Reprise du message précédent :
sa yest c fait ...le véritable danger du Térrorisme et ces origines, tt enfin expliquer dans cet excellent film ! attention c long (1 h 20 ) mais sa vaut le coup ...    
 
http://video.google.fr/videoplay?d [...] 6895&hl=fr

 
 
Euh tu es sur ?  
Pourquoi dans ce cas on fini en garde a vue dans le cas contraire ?  

Pour "verification d'identité", tout simplement.

 
Oui, et dans les années 30, beaucoup d'Allemands n'ont rien trouvé à redire quant Hitler à créé la Gestapo, puisqu'ils n'avaient a priori rien à se reprocher    
 
Certains ici devraient se souvenir de ce qu'a dit un Allemand après la guerre :
 

 
Pour le terrorisme, c'est encore un bon pretexte pour fliquer et controler davantage les citoyens. C'est une question d'habitude. Quant on prend l'habitude d'avoir une caméra dans quelque rus, on ne dit rien quant on en installe deux dans toute les rues. Et ainsi de suite. Et entre la mentalité de certains (la phrase de JIGAWA) et l'accoutumation progressive, le jour ou on voudra fliquer tout le monde jusque dans les maisons, personne ne dira rien. C'est peut etre de la paranoïa, ça en est, mais mieux vaut etre trop prudent que pas assez, mieux vaut etre alarmiste que passif.  
 
Le danger, ce n'est pas les mesures sécuritaires en elle même, c'est que du fait de l'habitude, les politiciens pourront les rendre de plus en plus ferme sans qu'on réagisse. Si un enfant grandit dans une société sécuritaire, il trouvera tout à fait normal qu'on fiche, flique et surveille les gens en permanance, et c'est ça le danger. Sans compter les abus possible... Comme l'a dit quelqu'un, pour deux trois con qui se font sauter, on emmerde tout le monde. La vidéosurveillance, les mesures de sécurité toussa, c'est comme pour les DRM : elles font chier tout le monde, sauf  les hackers. Car entre l'épé et le bouclier, à la fin l'épé finit toujours par vaincre. Les terroristes trouveront TOUJOURS à la longue des moyens de contourner les mesures de sécurités. Donc autant arreter toute de suite le sécuritarisme, ça protège quelque temps, puis les ennemis trouvent la faille, et là on s'aperçoit qu'on a troqué ses libertés pour rien : la phrase de Franklin s'est accomplie.  
 
En sécurisant tout, au détriment des libertés individuelles, on traite les symptomes et non le mal. Traitons le problème terroriste à la source, et on aura pas à s'en défendre

 
Dans le monde de B. Franklin, chaque citoyen a le droit de se balader avec une arme à feu et de se défendre s'il est aggressé (2nd amendement de la constitution US), ce qui n'en fait pas vraiment le monde des bisounours....
 
EDIT : et le missile de la vidéo est un SA-7...

En sécurisant tout, au détriment des libertés individuelles, on traite les symptomes et non le mal. Traitons le problème terroriste à la source, et on aura pas à s'en défendre [/quotemsg][quote]
 
 
   ah bah oui tiens! on aurait pu y penser plus tot? Si il y a un début d'incendie, tu vas d'abord l'éteindre après tu chercheras la cause...

 
Bien parler on combat toujours le terrorisme en aval. Mais ou sont les budgets pour éviter le terrorisme à la racine hein ?

[quote]
 
 
   ah bah oui tiens! on aurait pu y penser plus tot? Si il y a un début d'incendie, tu vas d'abord l'éteindre après tu chercheras la cause...[/quotemsg]
 
Pour reprendre l'idée de l'incendie, les loi sécuritaire, c'est éteindre l'incendie après l'avoir laissé s'etendre 1h... Alors qu'en traitant le problème a la source, on aurai pu l'eteindre avec un seau d'eau  
 

"si vous n'avez rien a vous reprochez, vous n'avez rien a cacher"

 
 
 
 
le problème c'est qu'il y a peu de chances d'éteindre les incendies en balançant des bidons d'essence dans les flammes

Salut
 
Il faut arrêter avec le discours "Quand on a rien à se reprocher..." La loi dit que toute personne est présumée innocente. C'est à l'accusateur d'apporter la charge de la preuve.Celui qui refuse d'être filmé n'est pas forcément un terroriste en puissance. La vidéo ne permet en rien d'apporter des solutions à la lutte contre le terrorisme. Ce qu'il faut tout d'abord c'est une coopération franche et loyale au niveau international.Ce n'est pas toujours le cas.Quand un pays demande une extradition, c'est la croix et la bannière pour l'obtenir.Ensuite, il faut mieux contrôler l'origine des dons et l'utilsations de ceux-ci par des soi-disantes associations caritatives: on sait très bien, que certains dons financent le terrorisme. Enfin, toute maladie a une cause. Cette cause ne justifie en rien le terrorisme. Mais quand on voit la pauvreté et c'est bel  et là que se trouve la cause et quand on voit des dirigeants avoir des jets privés,etc...tout ceci avec l'aval plus ou moins avoué des pays riches, alors il ne faut pas s'étonner des conséquences. Si on prend le cas des fanatiques religieux, beaucoup d'entre eux sont à l'origine des athées (des impies diraient ceux qui les fanatisent) qui se sont fait monter le bourrichon ou laver le cerveau à merci. Mais ils étaient avant tout des pauvres parmi les pauvres ce qui facilite grandement leur apprentissage à des idées nauséabondes: antisémitisme, remise en cause des valeurs occidentales, misogynie.. et ce qui les conduit à commettre l'irréparable.

Quand tu dis que c'est la pauvreté qui est la source du terrorisme , je me demande si tu as vu le reportage de france3 vendredi soir ?
 
Ce qu'ils disaient au contraire c'est que c'est l'arabie saoudite qui as financé les attentats du 11/09/01 .
 
Or ce pays est l'un des plus riches de la planete .
 
Il ne faut pas oublié que ben laden est un fils de milliardaire saoudien desoeuvré .
 
Ils font surtout cela par ideologie theologique .
 
 

 
L'AS est effectivement l'un des pays les plus riches du monde, mais vu que cette richesse est entièrement accaparé par une petite partie de la population, c'est quant même un ays qu'on pourrait qualifier de "pauvre". Pour simplifier, imagine deux personne qui totaliseent à eux deux 10 000€. Ce n'est pas la même chose si elle ont tout les deux 5000€, que si une a 9999€ et l'autre 1€.  
 
Ensuite dire que les chefs terroristes font sa par idéologie, c'est faux. Ils font ça pour avoir un pouvoir. Si l'idéologie montante dans les pays arabes était le communisme, tu pourait etre sur que Ben Laden serait un chef communiste. Ils utilisent l'idéologie uniquemement pour pouvoir manipuler les gens. Ben Laden ne va pas dire aux gens qu'il recrutent "allez vous faire exploser pour qu'un jour je puisse prendre le pouvoir dans le monde musulman", mais "allez vous faire exploser pour que vous puissiez rejoindre le paradis d'Allah et les 72 vierges", c'est quant même plus motivant. Car les terroristes de base sont souvent des gens desespéré et qui succombe à l'islamisme car cette idéologie leur donne un espoir d'une vie meilleur après la mort, et leur explique leur malheur cette vie par des réponses simplistes (c'est pas votre faute, c'est la faute des méchant chrétiens judéo-sionistes riche de l'Occident si vous avez une vie de merde, donc butez les pour vous venger et mériter le paradis)

Qand tu dis que benladen fait cela pour avoir un pouvoir , je me demande bien lequel ?
 
Il doit vivre en ce moment retranché comme une taupe dans son terrier , depuis plus de 5 ans .
 
Drole de pouvoir effectivement .
 

Jeanjean, je ne te parle pas justement de ceux qui financent mais ceux qui commettent les actes: des pauvres abrutis écervelés qui ont une foi toute nouvelle. Regarde ce qui se passe en Irak: pays laïque, il ne faut pas l'oublier. C'est que tu appelles de l'idéologie théologique des gens qui ne croient pas en dieu et tout d'un coup y croient. De plus comme le dit justement Adama37, la richesse est accaparée par quelques personnes, des soi-disantes personnes issues du droit divin comme les rois de la France. Les remarques d'Adama sont pertinentes. Souviens toi du dsicours tenu par les ayatollah d'Iran lors du conflit avec l'Irak: aller sauter sur les mines et vous irez au paradis. Sincèrement croire que c'est par idéologie qu'ils font ça, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil. C'est bel et bien la pauvreté qui est le facteur du terrorisme.
Tu peux d'ailleurs appliquer ce raisonnement sur un autre registre à l'Allemagne de l'après 1ère guerre mondiale. Les allemands qui devainent aller acheter leur pain avec une brouette remplie d'argent tellement leur monnaie était dépréciée en partie à cause des dettes pour réparation à la France, étaient tellement excédés qu'ils étaient préparés à adopter les idées les plus extrêmes.

Bien sur que si ca en pose. Celle de la concentration des pouvoirs aux mains d'un tres petit nombre. Il est tres facile d'avoir une connaissance precise des faits et gestes de la population, via des logiciels specifiques, s'il y a des cameras partout (c'est d'ailleurs le but) et de detourner cette surveillance vers des buts moins glorieux que la lutte contre le terrorisme.
L'abus du renseignement ne date pas d'hier a ce que je sache, ecoutes telephoniques privees, etc. Des qu'il n'y a plus de limite technique, il ne faudra pas longtemps avant que tel ou tel politicien s'en serve a ses propres fins.

 
Mentalitée occidentale qui ne réagit qu'a cours terme....    
 
Chaque jours qui passe, chaque bombe américaine qui tombe en Irak, chaque bombe israéliene qui tombe sur Gaza, augmente l'audience et la popularité des islamistes en général de d'Oussama en particulier. ... Qui nous dit qu'un jour Ben Laden ne rentrera pas en AS en triomphateur ? Son but et de renverser les régimes arabes qu'ils dit corrompu pour les remplacer par des régimes de type Talibans, dont il prendrait la tête.  
 
De plus, même aujourd'hui il bénéficie d'une certaine influence : chacune de ses déclaration est reprise et commentée par la presse du monde entier, 6 milliard de personnes conaissent son nom, son visage et son combat, et des milliers de personnes dans le monde musulmans se réclament de son idéologie. Si il avait fait comme sa famille, il serait resté un riche Saoudien proche du pouvoir royal, inconnu hors de l'Arabie Saoudite, excepté peut etre dans le monde des affaires.

Je me demande quand même si ce sont vraiment des pauvres abrutis ecerveles comme tu dis car ils doivent quand même savoir que leurs pays respectifs sont assis sur une montagne de petrole et donc de dollars .
 
Ne serait pas pour eu plus simple de demander des comptes à leurs gouvernements respectifs ?  
 
Comme l'on fait les francais pendant la revolution , ou ils crevaient la dalle pendant que le roi s'empiffrait .
 
C'est pour cela que je ne croie pas à l'argument de la pauvreté mais surtout à celui de la religion qui leur enseigne la superiorité de la vie au paradis par rapport à la vie terrestre .
 

 
Ce dont tu n'as pas l'air de te rendre compte, c'est que dans nos belles democraties, les gens ont tellement pris l'habitude de se foutre de tout ce qui ne concerne pas leur petite vie mediocre et paisible, qu'ils ne s'apercoivent pas qu'elle se delite de tous cotes, si ce n'est dans la realite, au moins dans les principes fondamentaux.
 
Par exemple aux Etats-Unis, qui a tjrs une belle longueur d'avance sur nous, mais qu'on s'efforce tjrs de rattraper, meme quand il s'agit de defauts, le fait que les mails de dizaines de millions citoyens lambda et nombre de  conversations telephoniques se soient retrouvees immediatement dans les locaux de la NSA par le biais des France Telecoms americains (AT&T, Bell South), ne choque pas plus que ca, exceptee quelques organisations et la Justice. Je pense qu'il y a 20 ans, une telle chose aurait ete une affaire d'etat. Visiblement, les mentalites ont change, formatees par la "war on terror" qui justifie tout ("guerre contre le terrorisme", belle paraphrase digne d'Orwell).
 
Bientot, les Francais auront l'habitude d'etres fiches avec la puce RFID. Aux Etats-Unis, certains parlent d'injecter la fameuse puce format grain de riz sous la peau de tous les emigres. Visiblement, ces gens-la ne sont pas choques par ce genre de procedes qui rappellent dangereusement l'etoile de David. Et je suis sur que les emigres qui veulent vraiment quitter leur pays d'origine penseront que c'est un moindre mal. Et hop, les gens sont fiches dans leur propre chair, et on n'est plus dans le domaine de la SF. Plus besoin de demander "vos papiers SVP" a un basane, on passe un coup de detecteur sur l'epaule, et s'il n'a pas sa puce: retour a la frontiere. Comme c'est pratique.
Pareil pour les gars qui ont fait de la tole, tiens, y'a pas de raison.
 
Et puis 10 ans plus tard, les services de police trouveront que c'est chiant parce qu'il faut s'approcher du type et passer le detecteur. Ca fait mauvaise impression, surtout devant les cameras de tele. Bon, puisque c'est comme ca, le sinistre de l'interieur en place decide d'installer des portiques a l'entree de toutes les administrations. Ne pourront entrer que les porteurs de puces. Et puis vient enfin l'amelioration demandee depuis des lustres par la police, la puce v2.0, d'une portee de 20 metres, puis v3.0, d'une portee de 50 m, comme ca, on peut savoir a tout moment ou se trouvent les violeurs d'enfants.
Oh et puis c'est pas normal que seule une partie de la population soit ainsi fichee, c'est completement inegalitaire. Hop, par 376 voies pour 290 contre, fichage obligatoire pour tout le monde.
 
C'est pour votre securite, je vous dis.
 
Et certains continueront a dire: "M'en fous, je n'ai rien a me reprocher. "

 
Il est bien dans le but des islamistes de le faire, mais leurs mentors leur dise que les régimes corrompu de type Arabie Saoudite, EAU ou Pakistan sont soutenu par l'Occident (ce en quoi ils n'ont pas tout à fait tord). Il est docn logique qu'ils pensent d'abord détruire l'Occident, pour pouvoir ensuite renverser les régimes arabes et les remplacer par des dictatures religieuses sensés partager les richesse et assurer une égalité sociale.  

Jeanjean
 
Evidemment qu'on leur enseigne la supérorité de la vie au paradis. Mais c'est plus facile d'inculquer ce type d'idéologie à des personnes prédisposées à entendre ce type de discours. Les personnes les plus disposées à être embrigadées sont des pauvres, ne t'en déplaise. On oppose le monde occidental et le monde oriental sur la religion. C'est la pauvreté qui risque à l'avenir d'avoir de graves conséquences. Si on prend l'exemple des jeunes britanniques d'origine pakistanaise impliqués dans les attentas, on a beau dire qu'ils étaient bien intégrés et s'étonner,la réalité est que pour la plupart, ce sont de jeunes désoeuvrés. Je maintiens que la plupart des terroristes sont au départ des athées qui boivent de l'alcool.....La supériorité du paradis, tu parles! Quand on a moins que rien, on se dit, pourquoi pas après tout.

Il n'y a pas que les pays du moyen orient qui sont soit disant pauvres .
 
Regarde les tibetains qui se sont faits chasser de leur pays par les chinois .
 
Leur situation est bien pire que celle des soit disant pauvres malheureux dont tu me parles , car eux ils n'ont même plus de pays !
 
Ce n'est pas pour autant qu' ils vont se faire sauter sur des mines car  leur religion , qui leur enseigne le respect de la vie , est beaucoup plus noble et respectable .
 
Justifier la violence par la pretendue pauvreté est une ineptie !
 

 
tu as du oublier les moines tibétains qui s'immolaient pour protester contre l'occupation chinoise.

 
et surtout que comparer deux cultures différentes n'a aucun sens  

 
Bon , je vois que l'on dérive du sujet initial , c'est pourquoi , j'arrete ici la discussion.
 
Chacun se fera son opinion .
 
Bonne continuation .

Dernier point , s'immoler par le feu ( à prouver ) ne consiste pas à tuer les autres avec des bombes .
 
La difference est fondamentale !
 

 
c'est toi qui dérive, tu compare le Tibet avec le monde musulman    Comme aurait du mon instit de primaire, on compare pas les poires et les bananes   Le truc, c'est que le monde arabe et le Tibetr on des cultures tellements différentes, que commencer à faire des comparaisons entre les méthodes de rébéllion n'a absolument AUCUN sens.

 
 
Je dirais plutot la cohérence ds ses propos est fondamentale qd on vient débattre.
 

Oh là, tu as une certaine tendance à interpréter de façon singulière les propos des autres. Qu t'as dit que le terrorisme était justifié? Je te dis juste que c'est la cause, cause déplorable bien entendue mais cause.

Bon vous dites que des moines se sont immoler par le feu .
 
Pour la coherence du debat , merci de citer vos sources .
 
Car sinon , nous ne pourrons pas avancer .

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Point [...] le_suicide
 
 
Donc tu confirmes que tu racontes n'imp?

Faire des citations c'est bien beau, mais il faut encore les faire proprement, sans les modifier a dessein hein    

Voila la ciation exacte, et non manipulee.

 
Jeanjean, t'en est encore à confondre un pays et ses habitants....  
La France est un pays riche... mais qui laisse une bonne partie de ses habitants sur le coté. Et on voit ce que ça donne sur le plan des idées...

 
gné?  

C'est toujours pareil, dès qu'il y a un attentat c'est "on n'a pas tout mis en oeuvre pour faire en sorte de les éviter, blâmons les coupables" mais les dizaines d'attentats déjoués par les-dits "coupables" (je veux parler des spécialistes de la surveillance/terrorisme) et qui ont permis d'échapper à la mort des centaines de personnes, on en parle strictement jamais, c'est tout à fait normal.
 
Eternelle ingratitude humaine.

La vidéo surveillance a empêché des attentats! Alors ça, je demande à voir. Si on parle d'attentas islamistes fomentés par des certaines personnes qui se réunissent dans certaines mosquées bien connues de la DST, certes, la vidéosurveillance permet de contrôler et pister ces personnes mais la réalité est qu'on laisse prêcher n'importe qui. Ce n'est pas la vidéosurveillance qui doit permettre ce contrôle. Il faut contrôler qui prêche et qui fréquente. Il faut peut-être une caméra pour savoir que des personnes qui n'alignent pas trois mots de français prêchent? Non, il ne faut pas une caméra. Il faut un contrôle physique et il faut fixer certaines conditions: nombre d'années de résidence sur le territoire français, validation des connaissance de la langue française,etc...C'est comme dans le métro parisien. La police connaît parfaitement les pickpockets. Ce n'est pas grave, on les laisse faire puisque de toute façon, il ya des caméras pour les identifier. Non, une fois identifiés, on ne tergiverse pas. On sanctionne. On a laissé un peu trop longtemps, se développer un certain nombre de pratiques et ensuite, on met des caméras pour corriger le tir. La France commence finalement à réagir en expulsant à tir larigot ce type de personnes. Je ne parle même pas de l'Angleterre où on a laissé des gugus insulter le pays selon le principe de l'habeas corps et de la liberté d'expression: "On va vous tuer" et en public de surcroît. Il faut des caméras là aussi peut-être. Il faut arrêter de charrier. Même certains américains en dépit du 11 septembre ont osé critiquer la France pour avoir voté sa loi sur les signes ostentaoires.

RIDICULE !!!!
 
Tu as lu les théories de Hitler ????
 
On savait ce qu'il allait arriver rien qu'en lisant ses écrits...
 
Ceci n'a rien à voir avec ce que fait ou les idées de Bush, Blair, Sarkozy ou Ségolène Royal !!!
 
Si un parti fasciste & totalitaire (FN & co, LCR, troskiste, LO, extrème gauche) arrive au pouvoir => là il sera trop tard !

Enfin, bon, remonter un vieux sujet pour parler d'un film faisant une une heure dix sept, pour que personne ne remarque ton message et que le fil finisse en troll, c'était pas trop la peine