Reprise du message précédent :
"Quiconque est prêt à sacrifier sa liberté pour une sécurité provisoire ne mérite ni l'un ni l'autre."
Benjamin Franklin.
 

quand je marche dans les bois, aucune caméra ne me filme...
en revanche, j'aurais bien aimé qu'une caméra filme les agresseurs de tous les mecs que je connais qui se sont faits agresser en ville car leur liberté est remise en cause par ceux qui les ont violenté et qui courent toujours
ta phrase est belle mais notre monde n'est pas celui des bisounours (et je le déplore...)

ha ouai ? Londres c'était pas des kamikazes ?

 
OK, mais alors, avec ce genre de raisonnement, on accepte n'importe quelle mesure sécuritaire sous prétexte de prévention, et au bout de quelques années, on finit avec un État omniscient et on se retrouve sans plus de vie privée qu'un taulard
 
Ben en ce qui me concerne, je préfère une vie un peu plus risquée, mais plus libre. Voilà. C'est dit.
 
Et c'est pas comme si le risque de se faire exploser dans le métro était aussi réel et présent que celui de se faire percuter par une bagnole, ou par un crétin armé d'un couteau. Un peu comme c'est arrivé à ton ami, que la caméra n'a d'ailleurs pas sauvé, pas plus qu'elle n'a dissuadé l'agresseur de commettre son forfait.
 
Après, ça a été dit, mais si la question est de lutter contre le terrorisme, on peut le faire filtrant un peu plus nos frontières, en repérant et en bossant sur les différents groupes radicaux qui peuvent exister en France. Bref, en faisant un vrai travail de fond et de prévention sur les vrais suspects, et pas sur tous les pékins moyens. Parce qu'entre nous, coller des caméra partout pour choper hypothétiquement un terroriste APRÈS qu'il ait fait péter sa bombe, et faire passer ça pour une supaÿr mesure anti-tairrorisme qui va régler tous les problèmes et ramener la sécurité en France, ben je trouve ça complètement con. C'est de la poudre aux yeux, comme d'habitude.

Les caméras c'est pas nouveaux ^^ y'en a deja presque partout (aller ont va en rajouter pr faire chier les dealer en banlieu), puis franchement je ne vois pas en quoi ca vous dérange d'être filmer.
 
Je pense que s'est une bonne idée ou du moin un bon outil (ca permettra entre autre d'arrêter vos futur agresseur).
 

 
 
 C'est pas de la paranoïa. C'est juste un débouché possible. Je ne dis pas que ça se passera comme ça. Je donne juste un exemple d'utilisation extreme de la surveillance du citoyen.  
 
 Ta réponse est juste de celle de quelqu'un qui a toujours vécu dans un état démocratique, qui a toujours eu la certitude que ses libertés individuelles seraient garanties. Que son voisin n'irait pas rapporter au commissariat du coin ses faits et gestes. Mais, dit toi bien, que ce qui nous semble aquis aujourd'hui, normal, naturel, peut être très facilement remis en cause demain.  
 
 
 
 Si tu n'envisage pas la possibilité du pire, tu risque de laisser passer des choses qui y conduiront. Il faut voir plus loin que le bout de son nez, surtout en ce qui concerne la liberté de chacuns.  
 
Alors bien sur, il y 95% de chance qu'un tel scénario reste du domaine de la science fiction, mais les 5% restant sont tout de même à prendre en compte. Histoire de garder une petite sonnette d'alarme dans un coin de sa tête.  
 
 Tiens, un conseil, jette un oeil sur Farenheit 451. Ça a été écrit dans les années 50. Pourtant, en le relisant récement, j'ai trouvé baucoup de points commun avec ce que nous vivons en ce moment.    

 
 
ils ont retrouvé l'identité des auteurs ça leur fait une belle jambe. Tu sais bien que les fanatiques religieux s'en foute de se faire arreter leur seul but c'est de commettre l'attentat. C'est pour cela qu 'ils se font même parfois sauter.
Et puis ils n'ont jamais empêché aucun attentat grâce à la vidéosurveillance.

 
 
Et puis les victimes des attentats elles sont toutes résuscités, une fois que les méchants poseurs de bombes ont été arretés. ca règle pas le problème si quelqun a envie de faire un attentat dans le métro, vidéosurveillance ou pas il pourra le faire.
 
 

Dès qu'on parle de vidéosurveillance c'est la levée de boucliers ! Blablabla, atteinte aux libertés, blablabla, 1984 Big Brother is watching you, blablabla, comment je vais faire pour tromper ma femme...
 
Faut arrêter la parano, la vidéosurveillance c'est pour notre bien.
 
Je ne suis pas contre mais je ne pense pas que ça soit réellement efficace contre les terroristes.

 
Les terroristes aussi ont compris que le GSM c'était pratique. C'est avec ca qu'ils ont fait sauter les dernieres bombes a Londres non ?
 

 
C'est bien connu, les terroristes sont tous barbus, bronzés, avec un turban sur la tete, une bombe dans une main et une kalashnikov dans l'autre
 
 
 
Et bien en ce qui me concerne, quand je vois le nombre de spyware, cookies etc... détournés de leur utilisation normale sur le net pour mieux pouvoir te cibler commercialement, je n'ai pas DU TOUT envie qu'un commercial mette la main sur les boutiques ou je suis allé, ce que j'ai acheté, ou je suis resté 20 minutes devant une vitrine en disant "j'aimerai bien l'acheter mais c'est pas raisonnable" . Par exemple. Alors tu me diras, c'est déja fait localement ( dans un hypermarché, la vidéosurveillance sert surtout aux marketeux, une vidéo n'étant pas une preuve valable devant un tribunal).
 
et quand bien meme je ne fais rien de répréhensible légalement, je n'ai PAS ENVIE de que ma vie PRIVEE soit analysée par d'autre.  Quid de ceux qui pratiquent des choses que la morale réprouve mais qui sont parfaitement légales ? J'ai pas envie de me faire tracer partout ou je vais, qu'est ce qu'il y a de si incompréhensible ?  
 
 
Quand aux futurs agresseurs, ca me feras une belle jambe de savoir qu'ils ont été arrétés si je suis mort. Et puis une cagoule ou un masque en latex et c'est réglé, zob la vidéosurveillance.

 
>Faut pas pousser seul les services de sécurité on un accès sur les enregistrement.
 
>Si les lois ne permettent pas de prendre en considération un enregistrement vidéo on peut changer les lois.
 
>Les futurs agresseurs ne vont pas forcément te tuer, imagine qu'il te pique ta sacoche et qu'ils soit arrêter 3 rues plus loint ? de plus le mec qui ce ballade avec une cagoule dans la rue a forcement un truc à cacher (bon a la limite tu fais de la randonner je peux le concevoir) et meme si en imaginant qu'il la mette au dernier moment il sera suivie rue par rue puis intercepter.
 
Il n'y a pas de place pour les délinquants dans une socièté.
 

Don en gros si on poursuit ton raisonnement, bientôt si il y a de la délinquance, ce ne sera pas dût au cause à la précarité de vie de certaines personnes mais aux nombres insuffisants de caméra de surveillance.

 
A posteriori, pas a priori  
 
La vidéosurveillance n'empêchera pas les attentats mais elle favorisera, dans la mesure du possible où les terroristes présumés ne se maquillent pas, l'identification des auteurs du crime.
Maintenant j'ai entendu parler d'un système en rodage à la RATP permettant sur les quais de repérer des individus dangereux potentiels sur la base de comportements suspects (système expérimental de chez Thalès, nom de code: Prismatica).
Par contre l'impact de la vidéosurveillance sur la délinquance quotidienne semble des plus minimes .
 
Sinon, ça risque aussi d'arriver par chez nous tôt ou tard:

 
EDIT: modif' de ma première phrase

ton quote a de quoi faire peur
si l'on est plus capable de se faire confiance, autant arrêter la vie en société

Si ca permet de vivre en "paix" pourquoi pas.

 

 
soit tu est vraiment tres, tres, tres, tres, tres naif et stupide, soit tu trolles.
 
1/Oui. tout comme la CNIL te protege des spammeurs. J'en ai en moyenne 400 par jour sur mes différentes boites aux lettres. Et pas que des spams étrangers hein
A tout hasard, il faut se rappeler qu'il est illégal de céder les données personnelles de quelqu'un, et qu'on n'a droit de conserver ces données qu'a but d'archivage, et 6 mois seulement, apres quoi il faut les effacer. De meme, le recueil de ces données est interdit sans le consentement écrit de la personne concernée.
Et pourtant, les fichiers de prospects, ca se vend a la pelle . C'est illégal bien entendu. Mais c'est un secret de polichinelle.
 
2/ comme ca, si tu sais un minimum te servir d'un logiciel de montage vidéo, tu fais condamner absolument qui tu veux. A ton avis, pour quelle raison une vidéo n'a pas valeur de preuve ? Tu réfléchis au moins quelques secondes par jour ?
 
3/ ok alors je t'explique. C'est dans les films qu'on arrete des gens dans la rue sans motif. Dans la vraie vie, pour arreter quelqu'un, faut qu'il soit pris en flagrant délit, ou qu'il y ait une plainte déposée contre lui. Tu lui dit quoi au mec que tu chopes dans la rue avec une cagoule pour l'arreter ? "Bonjour, on vous met en taule parce que vous avez une cagoule?" Va en falloir un peu plus que ca.
D'autre part, si j'ai envie d'aller dans un coin pour faire des rencontres sexuelles avec des gens du meme sexe que moi, j'ai PAS ENVIE que ca se sache en général. OUI j'ai quelque chose a cacher. NON ce n'est pas ILLEGAL.
 
4/ouais. Faut rétablir la peine de mort pour tous les voleurs. Meme pour le gamin qui vole 3 fraises tagada au buraliste du coin. A mort. Il n'a pas sa place dans la société.

 
si vis pacem, parabellum.

pour moi la paix c'est de me dire: je laisse mes gosses à l'école, tout se passera bien
 
tout comportement la remettant en question doit être sanctionné mais  à la base, je compte vivre avec des gens aptes à ne pas créer de problèmes; tout citoyen devrait avoir cet espoir puisque sans lui, notre volonté de vivre en société serait remise en cause
 
j'exècre particulièrement ce passage:
On voyait des enfants se faire battre suivi de Avec ce système, je suis complètement rassurée
il présente un problème inquiétant et donne une solution tout aussi inquiétante mais qui rassure (ce qui ne veut pas dire qu'elle est bonne...)

je prédis que lors du prochain attentat (ou tentative déjouée par les forces sarkoziennes), JP Pernaut nous expliquera au journal de TF1 que les terroristes s'étaient servis d'internet dans un cybercafé pour préparer leur acte malveillant sans être repéré ...
 
 
EDIT : j'oubliais : ils auront aussi eu la recette pour confectionner la bombe sur internet ; d'ailleurs un reportage nous montrera comment un reporter de TF1 peut récupérer une telle recette sur internet depuis un cybercafé sans se faire repérer.

 
j'imagine qu'il en profitera pour passer par un proxy en Chine, histoire de montrer que les chinois sont complices de terroristes

Regardez cette vidéo (lien trouvé sur le forum non officiel de la police national http://www.police-info.com/pn/index.php ) :
 
http://www.compfused.com/directlink/391/  
 
Ecoutez les a la fin ... putin    
 
EDIT ; c'est un SAM-8 comme les deux dont on a entendu parler aux infos récemment.

 
source yahoo.fr

 
'Tain, c'est momo et rachid qui traine le soir dans le 93, je les ai reconnu. Vivement qu'on foute des caméra partout pour les chopper.
 
Bon, à part ça c'est vrai que c'est toujours beau de voir un missile russe niquer un helicopter francais. Ca fait 2 nouveau truc super cher à remplacer, ça fait marcher l'économie    

 
Ha oui parce que c'est pas deja fait ?  
 
La france a un service de police un peu special et unique dans les pays libre.
Un service qui se consacre uniquement a espionner sa population et faire des rapports et des listes  
 
Ca s'appele les Renseignement Generaux (RG), et ils sont tres au courant de ce qui se passe dans ce pays.
(C'est leur job quoi   )
 
Bon c'est pas l'URSS et ils ont pas des fiches sur tout le monde. (Enfin normalement   )
En tout cas, ils sont la    ILS NOUS OBSERVENT  

comment ils font pr viser aussi bien ??

On leur vend pas de la merde, c'est autoguidé ces trucs là B)

 
Ben ils visent pas... guidée par infra-rouge, technologie vieille de 30 ans.
 
Donc "dieu est grand" , tu repasseras  

 
impressionant kan meme le truc mais triste à voir :s

 
 
J'imagine que la scène se passe en Tchétchénie...
 
C'est du matos US, qui date de la résistance Afghane contre les russes  

 
 
Ca s'est passé où ça ? En Tchétchénie ?

 
Très probablement oui

pourquoi ils n'ont pas utiliser des flares ? quel naze :|
 
( press x press x )

on parle d' arreter le terrorisme mais jamais de leur motivation qui pousse les sois disant terroriste... je fais allusion au massacre de musulman tchetchene et de l' injustice qui reigne en palestine, je pense sincerement que tout part de là .

c'est vrai mais comme dirait l'autre on ne discute pas avec des terroristes

 
tu te rends compte que tu proposes de discuter avec des gens qui se sont vu embrigadés dans la haine des autre depuis leur naissance ?
 
D'autre part, il n'y a pas qu'un seul terrorisme. Autant il peut avoir des causes idéologiques, politiques, religieuses au début, autant il arrive un moment ou le seul but du mouvement, c'est d'exister. Tu pourras toujours dire oui a toutes les revendications, ils n'accepteront jamais de déposer les armes. Toute leur famille s'est battue et a transféré sa haine de parents a enfants depuis des générations... comment crois tu que quelqu'un qui manie des armes et tue des gens depuis qu'il a 6 ans puisse s'intégrer dans une quelconque société a 35 ou 40 ans ?
 
Le probleme s'est déja posé avec les ancien combattants US revenus du vietnam... qu'est ce qu'on en fait ? S'ils sont revenus, c'est soit qu'ils étaient super chanceux, soit qu'ils étaient dingues. Soit qu'ils sont devenus dingues. Pourtant c'est pas une guerre qui a duré des générations ...

 
 
mais si tu n' arrete pas le massacre aujourd' hui tu peux etre sur que la prochaine generation aura un grosse haine et ça ne finira jamais.  lorsque l' armée s ' attaque a des civils en tchetchenie , elle entretien la haine et elle restera omnipresente .
le taux de natalité est trés elevée en palestine la population augmente vite il y a beaucoup de jeune si il continu à subir l' injustice et s ' aperçoivent que la planete ne peut rien faire alors ils n' auront rien a perdre et balanceront des pierres se feront exploser etc....

 
ben oui.
 
Mais je vois mal comment "arreter le massacre" surtout. d'ailleur je suis pas le seul.
 

il y a toujours en France, un risque majeur d'attentat, ils (les auteurs) sont arrêtés avant de commettre l'irréparable pour l'instant. Le fait mettre des caméras dans certains endroits sensibles ne me gêne pas, le fait d'être filmer ne me dérange pas puisque je n'ai rien à me repprocher. Il faut malheureusement et quand on peut avoir tous les atouts en notre faveur afin pouvoir d'identifier les auteurs le plus rapidement et s'ils sont vivants de les arrêter.

"terrorisme" et "sécurité" : les deux prétexte du nouveau millénaire, qui veulent nous enlever nos libertés à petits feux.
 
Ne soyez pas dupe

1. Bien sûr, on change les lois en claquant des doigts, et pour faire plaisir a 3 paranos... Et après on interdit (par exemple   ) de se promener sans papiers pour être + identifiable et suivi(Pour l'instant, je signale qu'en France la possession d'une carte d'identité n'est PAS obligatoire)
2. Au milieu d'une foule de 50 personnes, avec la supaÿr qualité d'une caméra, tu fait comment pour suivre le mec?
Et le mec qui rentre dans un immeuble sans caméra et qui se change? Et puis comme déjà dit ça n'est pas une preuve, parce qu'une vidéo peut être trafiquée ou "trompée" (la qualité d'une cam de surveillance n'est pas phénoménale)
3. Je vais pas enfoncer le clou, on a déjà répondu a cette phrase....
 
Et pour celui qui paralait de Farenheit 451, je viens de le relire (!), ben pour le comportement des gens face au mur-écrans, au plaisir facile et au comportement "mon-plaisir-d'abord", ça ressemble beaucoup trop a mon goût a ce qu'on vit aujourd'hui  

sa yest c fait ...le véritable danger du Térrorisme et ces origines, tt enfin expliquer dans cet excellent film ! attention c long (1 h 20 ) mais sa vaut le coup ...    
 
http://video.google.fr/videoplay?d [...] 6895&hl=fr