Reprise du message précédent :
VIDEO. "Le boycott agroalimentaire russe va avoir un double effet en France"
 

 
Putain, le con.

Ça va devenir intéressant cette guerre des sanctions, ça va permettre de voir juqu'où les occidentaux et les russes sont prêts à aller dans cette affaire. Les finlandais ont hyper chaud au cul, les sanctions russes plus Microsoft qui dézingue Nokia, ils vont le sentir passer 2014, manquerait plus que Finnair ne soit plus autorisé à survoler la Russie

Mouais, j'ai un doute sur cette citation, qui fleure bon le fameux "Quand on n'est pas de gauche à 20 ans...", je trouve juste ça : « A boy of 15 who is not a democrat is good for nothing, and he is no better who is a democrat at 20. » Attribuée à Adams ou Jefferson. On est assez loin de ta citation zarbi.

 
my 2cents,
C'est perdu d'avance pour l'EU, désorganisée, affidée au US (qui eux ne seront pas impactés le moins du monde), les pays EU et surtout les limitrophes vont le sentir passer. Les russes eux s'en tapent ils ont trouvé un moyen de changer de partenariat en passant de l'EU vers les BRICS.
Les pays qui ont de l'avenir c'est eux, pas nous, donc que les russes commercent avec les futur winners, c'est pas plus mal pour eux.
Au final il y'aura de quoi bouffer sur les étals moscovites, alors que dans certains pays on se chauffera en brûlant les bancs publics.

Forces de Kiev
 
Le bataillon Azov dans les faubourgs de Donetsk, Gopro power
 
https://www.youtube.com/watch?v=cx3VOAdHlbs
 

 
 
Le bataillon Dnepr qui vient arrêter un soi-disant séparatiste
 
https://www.youtube.com/watch?v=UXnNDbJ7r0k
 

A ceci près que la part de l'énergie dans les exports russes c'est 80%. Si la Russie coupe les tuyaux, ils ont plus une thune pour payer la bouffe achetée a pris d'or auprès des pays alternatifs.  
 
Encore une fois, l'économie russe, c'est a peine 1/20 des puissances économiques cumulées de tous ceux qui lui imposent des sanctions actuellement.  
 
Avec cet embargo, la Russie fait perdre 11Milliards par an a l'Europe.  Sachant qu'en 1 mois, la facture pour la Russie se monte quasiment a 100 Milliards, je te laisse déduire qui craquera en premier.

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Pour moi aussi les russes vont gagner le bras de fer mais pour des raisons différentes. La différence entre Putine et Hollande, c'est la marge de manoeuvre qu'ils ont sur leur opinion.  
De facto, les russes vont beaucoup plus souffrir que les français de cet embargo mais Poutine a une grosse marge de manoeuvre sur son peuple alors que Hollande est à la rue, les derniers qui le soutiennent encore sont les 15% qui voteraient PS même si demain Cahuzac était candidat
 
En pratique, quand la France aura 50,000 chomeurs en plus et 0.1% de PIB en moins, Hollande ne pourra plus rien pendant que les russes boufferont des patataes en attendant des jours meilleurs

 
ça suffit déjà pas, le rouble descends, le marché intérieur est en plein ralentissement, et la croissance atone ...
Faut être réaliste, c'est pas la chine et les pays asiatiques qui vont relancer le marché automobile Russe ni faire remonter le cours du rouble.
Si seulement la Russie avait autre chose que du pétrol et du gaz à exporter ... mais non elle a rien.
 
Bref les annonces d'intention c'est bien, mais c'est pas suffisant...

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Le problème c'est qu'il va falloir compter 2 ou 3 ans avant que les infrastructures vers la Chine soient prêtes
 
À moins de passer par du gaz liquéfié
 
Sinon je pense que l'Europe n'aurait même pas tenté une seule sanction

 
Rien qu'en fuite des capitaux 100 milliards :
Russie : le FMI prévoit 100 milliards de dollars de fuite de capitaux :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] pitaux.php

 
Là on parle juste de fuite de capitaux... il faut ajouter à cela le reste des pertes (ou non gains) dues aux sanctions.
La fuite de capitaux implique que cet argent n'est pas réinvestit en Russie, donc ça génère une baisse de PIB et d'autres manques à gagner.
La Russie a besoin de cash en permanence sinon la machine risque de se gripper...

Si. Les armes  

 
Même pas
ça compte que pour 0,81 % des exportation totales (le gris)
 

Je vais me corriger aussi, c'est sur 6 mois : deja 75milliards d'investissements en moins depuis Janvier, plus les 3 voyagistes en faillites, les ventes du premier constructeur automobile russe qui ont plongé, le rouble qui a fondu de 11%, et le surcout sur les prestations bancaires et l'importation.... A la fin de l'année, la facture va être salée pour la Russie, d'autant plus qu'il n'est pas certain du tout qu'a court ou moyen terme ses solutions alternatives puissent combler les trous causés par les sanctions.
 

Lettre de John Adams (8 août 1807), dans Charles F. Adams
(dir.), Correspondence Between John Adams and Mercy Warren, New
York, Arno Press, 1972, p. 394.
 

Voltaire, "Essay sur l'histoire générale et sur les moeurs et l'esprit des nations, depuis Charlemagne jusqu'à nos jours". Édition Cramer - Genève, 1756
 

Aristote (Politique, IV, 1300b4-5)
 

Discours du 7 septembre 1789, intitulé précisément : « Dire de l'abbé Sieyes, sur la question du veto royal : à la séance du 7 septembre 1789 » cf. pages 15, 19...)
 

Rousseau, Le contrat social, chap 13
 

Montesquieu, http://fr.wikisource.org/wiki/Espr [...] 777)/L2/C2
 
Alors vous savez, je n'ai pas la prétention d'avoir ma propre définition de la démocratie. D'autres grands penseurs l'ont proposé avant moi

Tu sais très bien que le fond du sujet n'est pas la, et tu fais la même erreur grossière que Scoulou quand il s'agit d’interpréter ce que c'est qu'une démocratie : vous considérez tous les deux que les démocraties occidentales actuelles ne sont pas des vraies et pures démocratie, et vous en concluez que si ce ne sont pas de vraies et pures démocraties, alors elles sont équivalentes a des autocratie ou a des oligarchies, voire a des dictatures dissimulées.
Et donc d'en conclure que les régimes occidentaux ne valent pas mieux que le régime russe. Ce qui, soit dit en passant est un comportement totalement binaire.

Or le concept de démocratie tel qu'il est vu aujourd'hui ne consiste pas seulement en un ensemble de règles rigides qui définit qui gouverne qui. C'est une conception d'ensemble qui tient compte des règles électives, de la non-concentration des pouvoirs, du niveau de corruption, du respect des minorités et de la liberté d'expression. D'ou l'indice de démocratie qui a été maintes fois cité, et que tu as dédaigné a chaque fois, alors qu'il représente ce qui est AUJOURD'HUI l'image de ce qu'est une démocratie.

Non et non, tu extrapoles librement. Je n'ai jamais prétendu que l'aristocratie élective équivalait à l'autocratie, je pense même que l'écart entre ces deux régimes est énorme.  
Je te l'ai dis et répété, mais visiblement, tu ne retiens que ce qui t'arrange.
Par ailleurs je ne crois pas que Scoulou ait une fois adhéré à la vision que j'ai de la démocratie.
 
 

Ce que je reproche à cet indice, c'est d'avoir des défauts conceptuels MAJEURS, et de sortir totalement du cadre institutionnel du régime politique pour être un indice fourre-tout sur les libertés.
 
En fait, c'est une conception purement et simplement libérale de la démocratie que d'en faire la protection de toutes les libertés, c'est extrêmement réducteur, et c'est assez idéologique. Ce n'est pas parce que c'est dans l'ère du temps que l'ère du temps a nécessairement raison, ni que la conception que nos contemporains ont de la démocratie n'est pas profondément biaisée. Donc AUJOURD'HUI n'est pas LA VERITE, et j'ajouterais qu'en France(Chouard, Nouvelle Donne...), en Belgique(G1000, Van Reybrouck), en Espagne(Podemos) commencent à renaître des conceptions de la démocratie radicalement différentes de celle qui nous est présentée dans les programmes scolaires de nos petites têtes blondes. Par ailleurs, tu noteras un paradoxe majeur des programmes scolaires, qui est de présenter la démocratie athénienne comme le berceau de la démocratie, et dont les "démocraties modernes" en seraient l'héritage, alors qu'au fond ces deux régimes politiques sont radicalement différents.
 
Ce qui est réducteur, c'est de penser qu'une définition communément admise est nécessairement une définition véritable, véridique, entière. Les mots ont un sens profond, étymologique, lourd, chargé d'histoire, et n'ont pas été créés par hasard au détour d'un verre dans le PMU du coin.  
 
A ce titre, l'usage politique des mots à des fins de distorsion de la réalité est extrêmement fréquent, voire quotidien, et empêche le citoyen d'avoir les clés de compréhension du problème. CF "Le gouvernement néonazi de Kiev", dont les pro-russes nous rabâchent les oreilles à longueur de journée.

 

 
Au risque de me répéter, ici c'est le topic Bordel en Ukraine, pas le topic ethymologie de la démocratie... 1 page de HS sur ce sujet  

Personne n'adhère à ta vision de la démocratie. Le truc ou chaque achat de PQ pour un service public déclenche un référendum sur 60 millions de cons, c'est inapplicable. Du coup, on met 600 clampins pour représenter les 60 millions, et ça marche. Enfin, non, ca ne marche pas, mais ce n'est pas le principe représentatif qui est défaillant, c'est le problème de représenter du vide.

Tu comprendras donc qu'il m'est assez insupportable de lire ça et là ce qu'est et ce que n'est pas une démocratie et de ne pouvoir réagir  
 
Ah ben non, la démocratie, l'autocratie, les oligarques ukrainiens, tout ça c'est hors sujet, c'est donc pour ça que vous n'en parlez jamais sur ce topic  
 
On est au coeur du problème : Maidan c'était pas contre l'oligarchie ukrainienne ? Ou contre une "démocratie corrompue" ? Ou contre "l'autocratie de Poutine" ? Bref, tout cela est extrêmement confus, alors qu'une fois de plus, c'est la clef de compréhension du problème ukrainien...
 

Je n'ai jamais prétendu que c'était ma vision de la démocratie . Visiblement t'as pas dû tout bien lire des citations précédentes, notamment celle de montesquieu, pour être aussi rapidement caricatural.

 
Tes posts vaseux comme quoi la France serait autant démocratique que la russie aide à la compréhension du problème ukrainien... My god    ...
 
sérieux t'es ridicule une fois de plus. Si tu veux qu'on te prenne au sérieux, évite les trolls...  
 
Et le mec qui nous parle que c'est confus alors que c'est le premier à nous enfumer sur la définition de démocratie... l'hopital qui se moque de la charité  

Dixit le mec qui ne répond systématiquement que par des attaques personnelles, gifs et autres caricatures  et qui évite soigneusement toute forme d'argumentation depuis plus de 400 pages... Tu veux que je cite toutes tes âneries sur les dernières pages ? Non parce que tu pourrais mettre ça dans un Best-Of, c'est assez collector.
 
Mes posts ont le mérite d'être argumentés et garnis de citations, je ne balance pas des affirmations basées sur du vide, ce qui n'aurait aucun sens. Parler d'enfumage, c'est l'hôpital qui se fout de la charité, vraiment.

New carte rebelle
 

 
et un char qui fait plouf
 

Le gars ne savait pas manoeuvrer sur des travures apparemment  

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C'est quoi ces soldats qui ont même pas le même camo entres eux et qui se balladent avec des sneakers ?  

Ils s'en foutent, ils ont une cagoule, t'entends ?

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P'tin je suis en train de regarder la séance du conseil de sécurité de l'ONU, la première intervention est celle du représentant de l'UNDP en Croatie.
Autant l'Ukraine se fait bien taper sur les doigts (rappel des obligations et conséquences en cas de non respect), autant les séparatistes en prennent plein la gueule concernant le respect des droits fondamentaux.
C'est limite s'il les traite pas carrément de barbares.

http://webtv.un.org/meetings-event [...] 1354787001

[edit]La représentante de la Lituanie est carrément plus sévère : elle "constate que la Russie n'a jamais eu la moindre parole de condamnation a l'encontre des exactions pourtant constatées et documentées commises par les séparatistes, alors qu'elle s'empresse de condamner la moindre action menée par le gouvernement Ukrainien pour reprendre le contrôle de son intégrité territoriale, contre des groupes armés qui n'hésitent pas a se positionner délibérément dans des zones résidentielles habitées pour tirer sur les positions ukrainiennes"

[edit2] Réaction de Churkin " le représentant de l'UNDP n'aurait pas du pouvoir s'exprimer ici, et ses propos sont dépourvus de réalité. Le conseil de sécurité de l'ONU n'a pas requis de rapport de OHCHR, le conseil de sécurité ne devrait donc pas avoir a en discuter "

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Le pauvre klitschko n'a pas les moyens de ses ambitions.

On lui a donné la gestion d'une ville instable dévastée par la révolution et la contre-révolution orange...

Après maidan, le boulot des contre- révolutionnaires a été terrifiant pour vider la révolte de sa substance...

Que reste t'il de Maidan ? Une pseudo-indépendance vis à vis de la Russie, qui se traduit par une dépendance de plus en plus grande vis à vis du FMI, et les aspirations originelles pour enrayer la corruption sont tuées dans l'oeuf.

Pour moi, c'est plié, cette révolution est ratée. Ça devrait nous rappeler les révolutions arabes et leur échéance dramatique...

 
C'est toujours facile de juger les révolutions des autres bien au chaud dans sa démocratie et oublier que même après 1789 tout n'a pas été rose en France...
C'est typiquement occidental...

Les rebelles ont quasiment tout repris le secteur frontalier avec la Russie, secteur sud. Ont-ils maintenant les moyens de contre-attaquer pour soulager Donetsk ?

 
Dans ces cas là, j'aime bien citer Brassens:
 
Encore s'il suffisait
De quelques hécatombes
Pour qu'enfin tout changeât,
Qu'enfin tout s'arrangeât!
Depuis tant de "grand soir"
Que tant de têtes tombent,
Au paradis sur terre
On y serait déjà.
 
 

 
1789 a été une révolution ratée qui a abouti à Napoléon.
1830 a été une révolution ratée qui a simplement eu pour effet de remplacer le roi.
1848 a été une révolution ratée qui a conduit au second empire.
 
Cependant, chacune de ces révolutions a sapé un peu plus les idées autocratiques pour les remplacer par des idées démocratiques. Ca s'est passé de la même façon dans beaucoup de pays, il faut souvent s'y reprendre à plusieurs fois mais les échecs ne sont pas inutiles.

Donnez nous un exemple de revolution reussi au moins

Le Bolchevisme ?

Celle des oeillets.