Reprise du message précédent :

Le consensus est autour des 250 000, mais comme tout le monde prend le cas pire dans un conflit, faut le prendre aussi

 
 
 
désolé je savais pas que c'était déjà passer cette histoire de ghost

Je comprends pourquoi les Russes utilisent des camions poubelle maintenant, les Ukrainiens n'arrivent pas à les détruire

Je suis pas sûr qu'il soit prêt à subir les moins 20 degrés en Ukraine x)

 
J'aime beaucoup les 2 bateaux coulés, sachant que l'ukraine n'a plus de marine  

 
Surtout
 En 1998, Libération indique qu'il est « impossible d'avancer des statistiques sérieuses sur les pertes irakiennes. Propagande et désinformation font varier les estimations de 4 000 à 400 000 morts »1.
 
Aucun bilan global n'est également donné par le gouvernement irakien4,1. Le premier ministre irakien Saadoun Hammadi déclare seulement le 19 février 1991 que « les 26 premiers jours de l'offensive ont fait 20 000 morts et 60 000 blessés »4. Pour le bombardement de l'abri d'Amiriya par l'aviation américaine, les estimations sont d'environ quatre cents morts, tous civils20.
 
En 1992, les universitaires américains Robert W. Tucker (en) et David C. Hendrickson donnent les bilans suivants, donnés par différentes sources4 :
 
    100 000 morts dans les bombardements précédant l'offensive terrestre selon une source non officielle du Pentagone4 ;
    100 000 soldats tués (avec une marge d'erreur possible de 50 %) et 300 000 blessés selon une source de la Defense Intelligence Agency (DIA)4 ;
    Entre 25 000 et 150 000 morts d'après d'« autres observateurs »4 ;
    Moins de 5 000 civils tués dans les bombardements4.
 
Et l'article de libération ne parle en aucun cas de 400 000 civils.
https://www.liberation.fr/evenement [...] me_227890/
 
Les pertes civiles et militaires Les pertes militaires de la coalition occidentale sont chiffrées avec une extrême précision: sur 530 000 hommes engagés, il y a eu 149 tués, 238 blessés, 81 disparus et 13 prisonniers. Impossible, en revanche, d'avancer des statistiques sérieuses sur les pertes irakiennes. Propagande et désinformation font varier les estimations de 4 000 à 400 000 morts.

Du coup c'est qui la source pour les 400 000 ? A qui tu prêtes ta préférence ?
Apparemment une commission d'enquête de 1991 parle de 45000 morts pour son estimation haute.

C'est bidon cet argument. Avec des avions en plus, ils détruisent les pièces d'artillerie et empêche l'encerclement des villes. En empêchant l'encerclement, ils peuvent approvisionner leurs forces armées et sécuriser les évacuations. Sinon, les forces encerclés vont finir par être battu. Ils ont pas des munitions ou de l'eau et nourriture à l 'infini. Ça prendrait des mois, des lourdes pertes pour les russes, mais la seule issue d'un encerclement pour les défenseurs est une défaite.  
Les ukrainiens ne peuvent que subir et on leur prive du moyen pour reprendre possession de leur territoire.
 
Et qu'on arrête avec l'escalade. Ce sont pas des rafales ou des F16 qui seront dans l'espace ukrainien. A quoi voit-on un MIG 29 qui serait pas ukrainien sur des radars ou sur une épave? Poutine en avait rien à battre d'envoyer des soldats sans insignes en Crimée.

 
C'est pas pour entretenir le HS, mais de fait la mondialisation a créé des perdants en Occident, et le Covid + cette crise montrent qu'il y a bel et bien des indus stratégiques à rapatrier de toute urgence, voire à créer (genre laisser le monopole des semi-conducteurs à Taïwan, OK c'est leur assurance-vie mais ça serait pas mal de diversifier les sources).

Pas beaucoup de solutions contre notre dépendance à la Russie...  

https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 99953.html
 
Les 2/3, je sais pas où ils vont les chercher... Poutine nous tient par les couilles et il le sait...  
L'Ukraine va être détruite et l'Europe sera la grande perdante de ce conflit, économiquement et moralement...    
 

Ça s'est déjà fait, impossible n'étant pas français

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cap [...] _au_Helder

En Afrique, y a pas mal d'énergie mais très peu d'industrie/produits finis, pour autant, ça n'empêche pas l'Europe d'être une énorme puissance économique bien plus grande que l'Afrique (ou encore l'Amérique du Sud)...
L'énergie c'est une chose mais ça fait pas la puissance/l'influence d'un pays. Ca serait bête de le croire, en revanche, sa raréfaction va en effet changer les cartes en matière de géopolitique et économie

Mais t'es vraiment un clown absolu. Tu passes ton temps à faire chier avec l'Irak ceci l'Irak cela, et quand on en parle pour de bon et sérieusement tu te plains qu'on en parle.

 
nan mais 400'000 c'est en faisant rentrer au forceps tous les morts de la planète ...
C'est comme si on met les personnes qui vont mourir de faim cet été a cause de la pénurie de blé qui va arriver dans : bombardement des russes…
 

 
Je suis 100% d'accord avec ça.  

 
Bof, sous Captagon...
 
 
Ce qui est sûr c'est qu'en cas de capture par les Ukrainiens ça risque de pas être thé/gâteua/bisou à Maman...
 

 
Politiquement, ça permettrait à Poutine de prétendre être face à une invasion militaire de l'OTAN.
 
Et ça, on en veut pas. Que son armée, sa carrière, sa crédibilité crève définitivement dans une guerre d'invasion foirée contre un peuple frère qu'il a tenté de massacrer et définitivement retourné contre son idéal de pan-slavisme. Il ne mérite pas mieux.

Euh... Quand même

 
C'est le bon moment pour convertir € en dollars et aller vivre aux États-Unis x)

 
Et pourtant...
 

 
https://dumskaya.net/news/podvig-uk [...] ys-160920/
 
Pas besoin de marine quand on a des MLRS

 
Pour ton information, 400000 morts civiles en 6 mois c'est un taux de morts/jour plus haut que l'Operation Reinhardt en Pologne.  

heu, pas besoin de marine pour couler un navire !

 
Ya pas moyens d’assécher son stocks en y faisant voler des drones bidons ?

 
 
L'énigme pour moi c'est pourquoi les états uni n'ont pas envoyé de troupe en Ukraine avant l'invasion russe. C'est demandé plusieurs fois par le président ukrainiens, cela empêchera l'invasion russe et évitera des milliers de morts  et tous les merdier actuels,  vlad n'est pas suicidaire et n'ira pas affronter l'armée américaines en directe. .  Pourquoi ne pas l'avoir fait?  

Euh y a qu'1 référence à "Irak" associée à son profil sur l'ensemble du topic. T'es sûr de ton propos ?

 
Oui enfin sans armée de l'air ni marine, c'est quand même un exploit... Ou encore une sacrée déconvenue pour la Grande Armée Russe...

 
Le consensus de Maouuu et Mathematics  

Personne ne pensait que Poupou allait péter une durite.

Moi je lis "propagande et désinformation font varier le nombre de 4000 à 400 000". C'est la seule occurrence que j'ai vu pour ce chiffre. Donc croire "400 000" c'est apriori croire "propagande et désinformation".

Mais bon, faut arrêter les HS guerre en Irak, srsly, je pense qu'on a fait le tour.

 
 
le tracteur n'est pas de la bonne couleur  

 
 
non c'est indécent de poser des chiffres pepere sans imaginer ce que ca représente derrière en terme humain. Vous êtes en train de laisser penser que 100 000 victimes ca passe par rapport au 400 000 annoncés avec vos petits compte d'apothicaire des internet.

 
Le mec balance des chiffres faux, et quand il est acculé, "ah mais en fait j'avais regardé les chiffres d'une autre guerre..."  

a titre personnel je crois que tu serais pas serein devant qui que ce soit hein

 
Ben si, ça faisait longtemps qu'on le savait mais tout le monde a choisi de se mettre en mode déni.

 
 
Mais les état unis ont clairement annoncés que la russe va envahir l'Ukraine à plusieurs reprises,   donc ils savent que cela est fortement probables .La seule solution pour empêcher cette invasion est d'avoir des troupe américains sur le sol ukrainien.  On évitera la guerre et toutes ces souffrances et morts inutiles.

 
d'accord

ils en ont coulé un à la roquette glad il y a peu, le vasily bykov, qui avait attaqué snake island au début du conflit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russi [...] sily_Bykov

 
 
Parce que ça aurait été filer un argument au petit vladimir sur la présence de l'Otan à ses frontières.
 
(Tu l'appelles vlad maintenant : vous vous filez de petits nom?   )

 
Le pire étant que  
 

 
https://www.pbs.org/wgbh/pages/fron [...] death.html