Reprise du message précédent :

t'auras encore des FDP qui viendront dire que l'Ukraine avait quand même une jupe trop courte ...

 
 
Et quelle idée des ukrainiens de mettre des habitations à la place de paisibles cibles stratégiques, aussi  

 
Malheureusement je n’y crois guère, l’opinion majoritaire qui soutient Trump n’est pas en faveur de l’aide à l’Ukraine.
Il faut présenter la chose autrement à l’opinion américaine en martelant que l’aide à l’Ukraine c’est de l’emploi, du pognon et qu’en plus ils veulent même acheter directement, pas besoin de donner, c’est tout bénéf.
 
En parallèle il faut aussi axer le discours sur « regardez comme la Russie humilie constamment notre président et l’Amérique ! Nous avons vaincu l’URSS et on se laisse faire par Poutine, il faut montrer que c’est nous qu’avons les muscles plus gros ! ».
 
C’est ça l’instinct basique de l’américain bas du front, son portefeuille et avoir le sentiment que son pays domine.
Si on lui fait rentrer dans le crâne que refuser d’aider l’Ukraine c’est mauvais pour les deux, il y a une chance pour que ça finisse par faire son chemin jusqu’aux trois neurones de Trump.
 
Après il y a aussi une réalité que Yakovleff soulignait hier soir, c’est qu’effectivement les stocks américains de missiles AA sont bas, qu’ils doivent nécessairement en garder pour eux, qu’ils vont privilégier l’allié israélien, et que leur outil industriel n’est actuellement pas en mesure de recompléter les stocks.
 
Fondamentalement même si Trump voulait, il ne pourrait pas fournir en grande quantité des batteries et des missiles Patriots, sans taper dans la couverture US et Israélienne.
 
L’UE porte une lourde responsabilité on ne doit pas le nier, on peut critiquer les États-Unis sur leur retrait mais ça fait plus de trois ans qu’on gesticule en disant qu’on va monter en puissance et on ne parvient toujours pas à produire à 27 un stock d’obus équivalent à ce que produit la Russie, ne parlons pas des drones ou des missiles.
Ça c’est un véritable échec européen, parce que c’est un conflit européen, qu’il nous concerne au premier chef, et qu’on devrait être en mesure en 2025 de produire un nombre de chars, d’obus, de drones, d’avions, de batteries AA et de missiles, au moins équivalent à ce que produit la Russie.
 
Alors certes le tissue industriel de nombreux pays européens est à la ramasse, mais il reste de grandes puissances industrielles comme l’Allemagne, et en trois ans et demi de conflit on ne me fera pas croire qu’il n’était pas possible de réactiver une production de masse, la vérité c’est que jusqu’à l’élection de Trump aucun dirigeant européen ne croyait à un retrait américain et même après son élection beaucoup ont continué à le croire.
 
Je blâme Trump pour sa connerie congénitale et son incapacité à comprendre qu’il tire des obus dans le pied des États-Unis, mais je peux comprendre une opinion américaine qui se dit « c’est un conflit européen, ça dure depuis trois ans, les pays européen font le minimum syndical sur l’armement depuis des décennies pour financer leur modèle social, et c’est nous qui n’avons rien en la matière et qui finançons à grand frais la première armée du monde, qui devrions encore nous en occuper ?! ».
 
Je peux aussi comprendre que la Chine devienne un rival systémique et un danger qui nécessite toute l’attention des États-Unis et qu’ils estiment que l’UE et ses 450M d’habitants devrait être capable de s’occuper d’un shithole country comme la Russie.
 
Quand on voit l’attitude merdique de certains pays européens comme l’Espagne qui refuse de mettre la main au portefeuille pour la défense, je pense que si j’étais américain ma pensée serait « Sérieusement ? Mais allez vous faire foutre au bout d’un moment ! ».
 
 

Je suppose que c'est beaucoup d'herbes sèches qui ont pris feu a cause de la chute de débris de drones. Ca fait de belles images mais ca ne presume pas de l'efficacité de la campagne de terrorisme russe.

la vraie provocation c'est d'avoir garé leur pays juste en face de la russie

d'ailleurs tous les autres voisins en ont fait les frais à un moment ou un autre

A cause de l'otan.

 
Gros +1  
 
C'est un conflit d'abord et fondamentalement européen et nous ne sommes pas foutu de monter en production, parce que nous avons soit, peur de Poutine soit, pire on l'admire...

 
 
Soit pour des questions de pognons. Et de remise en marche de production qui ne fonctionnent plus depuis 20 ans, voire plus.

 
Au bout de trois ans, cette excuse hein  

 
 
Avant même de monter en puissance dans la production, on est surtout coupable de ne pas y aller tout court.
 
Suffit de faire l'addition des forces disponibles des 27... Et pas sortir "oui mais la projection...." Il y a même pas un bras de mer qui nous sépare.. quelques heures d'autoroutes tout au plus.  
 
Ce qui manque c'est pas les munitions, ni les moyens, c'est juste la volonté.  
 
Le principal coupable c'est la lâcheté à base de : t'as qu'à y aller toi !
 
Comme dit trump quand il rejette la faute sur les autres, le conflit aurait déjà été terminé depuis 2023 et la débandade Prigojine

Je n'ai pas vu passer ça sur le topic ? (désolé si c'est le cas)
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _staled_=1
 

 
Non l’OTAN c’est une excuse commode à la lâcheté européenne et à son désengagement de la sphère militaire et géostratégique.
 

 
La remise en marche de la production n’est pas si complexe sur certains équipements et armements majeurs, surtout avec trois ans et demi de délai.
 
Le pognon c’est pareil, on en trouve quand on veut, actuellement je pense que l’aide à l’Ukraine et la montée en puissance de notre industrie militaire sont plus pressantes que tout ce qui concerne l’écologie par exemple (le réchauffement climatique c’est du temps long, la menace russe c’est immédiat).
 
Si à l’échelle européenne on mettait de côté pendant 10-15 ans toutes les conneries qui n’ont rien d’essentielles lorsqu’une menace frappe à la porte, on pourrait très largement financer un outil militaire de premier ordre.
 
Même en France, si on allouait à la défense, tout le pognon perdu dans les centaines de commissions et comités théodules, on aurait de quoi se payer trois PAN !
 
Ce qui fait défaut est simple et clair : la volonté  
 
Volonté politique mais aussi volonté populaire, car hormis les peuples en première ligne, les autres n’ont pas envie de consentir le moindre sacrifice pour la défense, et leurs politiques ne vont pas aller leur en demander.
C’est la raison pour laquelle les choses ne bougeront vraiment que leur jour où on se trouvera au pied du mur.
 
Les français et les anglais se disent qu’ils ont la bombe, une ligne Maginot mentale 2.0, qui fait qu’ils sont persuadés qu’ils ne craignent rien, les autres se reposaient à 100% sur les États-Unis et commencent difficilement à se réveiller mais ne sont pas sortis du lit.
 
Il n’y a pas vraiment de « fraternité des peuples » au sein de l’UE, chacun évalue la menace de son côté et la logique ibérique ou italienne c’est globalement « les chars russes n’arriveront jamais jusqu’à nous, on est tranquilles ».
L’Allemagne se bouge le fiak parce qu’elle sait qu’elle est juste derrière la Pologne et que le trauma de 45 est encore bien présent dans les esprits, surtout avec ce qui a suivi.
 
Si demain un Orechnik atterrit sur Varsovie, Berlin, Rome, ou Lisbonne, là oui les citoyens seraient plus enclins à financer l’armement, mais on en trouverait encore pour dire que le missile s’est égaré, que la Russie ne voulait pas attaquer, qu’après tout c’est juste un seul missile, qu’il n’a pas fait tant de morts, qu’ils n’auront pas notre haine etc…
 
J’en viens même à me dire que si la Russie remettait formelle à la Commission Européenne une déclaration de guerre en bonne et due forme, à tous les états-membres, ça essaierait encore de discuter, de gesticuler, de minimiser, d’esquiver, de tous les côtés, le drame de notre époque est là…
 

Allez asselineau va dormir

Édit: oups pas vu ma modération

La France se désindustrialise dans l'union européenne et les Français s'appauvrissent avec l'euro.
 
Comment financer l'effort de guerre ?
Les Français n'ont pas envie que leur argent soit utilisé pour la guerre.
Il y a de l'agent pour la guerre mais pas pour les hôpitaux.  
 
C'est justement l'union européenne qui exige des économies sur les services de santé.

   
C'est faux.
Je suis Français et je suis totalement favorable à ce que mon argent soit utilisé pour la guerre.
Et je travaille dans le public je connais bien les difficultés des hôpitaux.
Mais il ne faut pas tout confondre.

 
Tiens on en fait sortir un par la porte et un autre rentre par la fenêtre...
Classe énergétique F ce forum

Richesse des 500 plus grosses fortunes de france = 40% du PIB (6% en 1996)
L'euro appauvrit les français  

Ce qu'il manque c'est un outil de propagande pro ukrainienne.
- approbation de la cause par la population
- conversion / corruption des dirigeants
 
A partir de là on a la volonté.
Du coup la situation actuelle nous dit qui a cet outil.

Utilisé que pour la guerre.

 
Source ? Parce que moi je veux bien payer plus d'impôts si c'est pour avoir ma dédicace sur des SCALP en Ukraine.    

Toi tu ne connais pas l'industrie visiblement. 20 ans après tu ressort ta liste de course pour faire ta recette certifiée par la grand mère et tu te rends compte que les variétés de légumes ont changées, que le fournisseur du mélange d'épices magiques n'existe plus, que l'huile de truc est remplacée par un substitut plus ecolo et que la marmite recommandée n'est plus produite.
Donc tu repars presque a zéro.

C'est grâce à la libre-circulation des capitaux. Il y a une concentration de la richesse. La pauvreté a augmenté en France.

On est pas dans la m****

"Les Francais" ce sont lui et ses potes d'apéro.

Bah meme repartir de zéro, avec 3 ans t'as de quoi faire des choses.
En France on dirait que tout est impossible.
Faut juste se sortir les doigts et aligner pour l'investissement.

 
le truc c'est que ce n'est pas parcequ'ici on le souhaite que les francais en tant que peuple soient prets a l'accepter.  
 
Et meme si l'augmentation des budgets militaires semble indispensable ca va etre une equation politiques extremement compliquée a resoudre.  
 
Notre president de ce point de vue est plutot a la hauteur si on compare avec nos chers voisins.
 
Quant a notre protection nucleaire, je ne ferais pas trop de pari sur sa realite operationnelle, il va falloir aussi remettre beaucoup de pognon la dedans. ( notamment sur des vecteurs capable de passer les defenses et plus de tetes) Et c'etait pas trop a la mode jusqu'a recemment.

C'est compliqué à résoudre parce qu'"on" ne veut surtout pas piocher dans les poches des copains et dans celles de certains électeurs  

Bordel, l’autre connard fait encore chier :
 
La Slovaquie bloque le paquet de 18 sanctions contre Moscou pour protéger son approvisionnement en gaz. Bruxelles tente de convaincre Bratislava au moment où la croissance russe est en perte de vitesse.
 

 
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] t-20250703
 

 
+1,  
Aucun doute que les blocages insurmontables vont vite disparaître si on met un assez gros paquet de thunes sur la table et qu'on remplit pour 15 à 20 ans min. les carnets de commande    

 
bah oui mais ca s'applique a tout helas... quand on voit qu'on revient en arriere pour enlever les 10% d'abattement de frais professionels aux retraités  

 
 
Non:
 
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] opulation.
 
Source: INSEE - Taux de pauvreté depuis 1970.
 
La pauvreté intellectuelle et la mauvaise foi, oui par contre
 

Ici https://www.capital.fr/votre-argent [...] ne-1510388

 
 
Il réagit à un message parlant de l'euro, vers 2002 donc, tu noteras que ta source indique une augmentation du taux de pauvreté depuis les années 2000.

 
Loin de moi l'idée de défendre ce bot mais
 

 
Et il n'est question que du taux de pauvreté. Cela montre essentiellement que notre système de sécurité sociale joue bien son rôle d'amortisseur.
Cela ne dit rien de l'évolution du niveau de richesse des populations juste au dessus de ce taux.
 
On doit pouvoir trouver notre bonheur là-dedans :
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=5371304

Pas clair du tout la référence a l'Euro.
 
Et certes passe de +/- 10% a 12% de la population cela fait quand même 20% d'augmentation. La pauvreté touche surtout les familles monoparentales, qui:
 
https://observationsociete.fr/struc [...] 20compris.
 
...ont augmenté de manière radicale depuis 1982.
 
Donc c'est un mutation de modèle de société ou les ménages touchent mins d'argent?

 
le mec qui fait semblant de découvrir en 2025 que Poutine est un fils de pute no limit.

 
RINO que ceci  

 
Oh il le sait depuis longtemps, le but c’était de repousser au maximum le moment où il faudrait l’admettre publiquement.
Poutine a atteint un stade auquel Trump ne peut plus sortir un « both side » sans passer pour un faible et un vulgaire exécutant des basses œuvres du Kremlin.
 
Il communique uniquement vers son électorat et les actions de Poutine humilient les États-Unis, Trump est obligé de réagir et même là ça reste extrêmement léger.
 
Si Poutine avait eu la même attitude avec un Kennedy ou un Reagan, ça fait longtemps que lui aussi aurait appris à voler par la fenêtre, le second aurait d’ailleurs fait preuve de bien peu de diplomatie pour éliminer « l’Empire du Mal ».
 
L’équation c’est de savoir jusqu’à quel point les russes peuvent essuyer leurs bottes pleines de merde sur le visage des États-Unis sans que le socle électoral de Trump ne se dise « euuuuh ça fait pas trop l’Amérique grande encore d’avoir un pénis russe jusqu’à la glotte non ? ».
 

 
   
 
https://www.economie.gouv.fr/actual [...] s-perenne#
https://www.vie-publique.fr/en-bref [...] -dynamique
 
Au lieu de dire "les français", tu pourrais juste dire "je" tu sais ?

Je me demande si les roubles ses déversent sur ce genre de traitre:

Sylvain est fiché sur conspiracy watch et reprend mot pour mot les éléments de langage les plus grossiers de Moscou.

Il a déjà été interrogé par la sûreté de l'état.

Y'a pas moyen de signaler qu'il fait le boulot de sape pour Moscou ? Il est insupportable.

(Pas vu si c’était déjà passé sur le topic...)

https://bsky.app/profile/militaryne [...] 56bmzgxk2a

Le lien vers l’article : https://www.nbcnews.com/news/milita [...] rcna216790

Un cadeau de plus pour Putin de la part de ses amis maga.