Reprise du message précédent :
Merci pour l'éclaircissement.
J'ai un peu regardé et c'est un mouvement que je ne connaissais pas du tout. Je suis même quasiment sur de n'en avoir jamais entendu parler alors que la page Wikipedia semble dire que c'est un mouvement assez vaste. On dirait un truc à la Korasan, mouvement très connu des gens qui le connaissent.
 
Après il découle des frères musulmans donc... J'étais entrain de me demander s'ils n'étaient pas affiliés de loin à l'Etat Islamique comme les Frères Musulmans le sont plus ou moins lâchement à Al-Quaïda.  

Après, comme je le disais, c'est peut-être juste une excuse des autorités russes pour réprimer la minorité tatare de Crimée, comme semble le suggérer AI.  
   
 
L'organisation en revanche fait l'objet de débat dans de nombreux pays, dont la GB où à plusieurs reprises ils se sont interrogés sur l'opportunité de les bannir.
 

A priori non. Mais ils sont très malins dans leur communication.  
Ils disent notamment vouloir rétablir le califat, l'application de la sharia. Mais seulement dans le monde musulman.
Après, personne n'est obligé de les croire sur parole.
 
Leur réaction à la proclamation du califat par l'Ei.
 

J'ai regardé la page wiki anglaise. Elle est plus détaillée comme dans 100% des cas sauf les pages propagandes françaises et c'est gratiné. Alors oui, ils veulent rétablir le califat mais ce n'est que l'objectif primaire. Après c'est "tout le monde doit se convertir ou plier le genou" et cela passe soit par la peur, la terreur ou par l'attaque miliaire.
 
De joyeux tarés.
 
Edit:Le rejet de l'EI ou de la proclamation du califat par l'EI est cohérent avec la base idéologique du mouvement, en effet.

 
Ce ne sera pas pour tout le monde il semblerait.
 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] e-20190329

Il faut dire qu'une bonne partie de ces Ukrainiens de Russie sont des réfugiés du Donbass ayant fui la"libération" de leurs villes par le si démocratique régime de Kiev, et qu'ils ne risquent par conséquent pas trop de voter pro-Occidental.

Par rapport à l'article :
 

Il y avait moins de réfugiés en 2014. Ensuite, étant donné qu'ils viennent du Donbass séparatiste, il est effectivement douteux qu'ils aillent voter à une élection ukrainienne.

Hizb ut-Tahrir plaide pour l'expansion de l'islam mais rejette les mesures violentes. En 2003, il a été dénoncé comme «groupe terroriste par les russes en 2003. Il n'y a jamais eu d’actes terroristes.
Donc la Russie a imposé son code pénal sur le territoire en violation des Conventions de Genève et a utilisé cette interdiction comme une excuse pour persécuter la minorité ethnique tatare de Crimée de la péninsule. Les preuves sont comme souvent dans ce pays falsifiées. Le raid du 27 mars n'a pas fait exception.

Ils ont fait le même coup avec les tchétchènes et le soit disant acte terroriste de 99 dont les acteurs de l'explosion semblent plutôt obscures.

Les bonnes vieilles méthodes.

Ici les Tatars sont plutôt pro-ukraine, ce qui en fait évidemment des ennemies du peuple dans une autocratie telle que la Russie.

Et pendant ce temps là, les médias russes ne rapinent pas en fantaisie : le système de vote électronique est truqué par les services de sécurité (marrant de lire ça dans un pays où les vidéos montrent des bourrages d'urne), la campagne présidentiel est contrôlée par les USA (toujours eux décidément), etc etc

 
T'en sais rien pour l'attentat de 99. Et je parie que le gvt "tchétchène" en exil qui était soutenu par le quatar, grande Bretagne les USA a l'epoque étaient aussi officiellement contre la violence alors que certains membres furent des terroristes.  
 
Et le mec réfugie politique en Autriche qui a fait un gros attentat a Istanbul, les autorités russes avaient tort de demander son extradition et qu'il soit incarcéré en Russie si je suis la logique arthoung.
Tsarnaev le gars qui a fait l'attentat de Boston, encore un type que les russes avaient tort de se méfier et surveiller ses voyages.

La présomption d'innocence sur l'attentat de l'immeuble en 99 c'est quand même prendre parti. Les nombreuses zones d'ombres autour de l'évènement et l'hystérie qui a suivi avec l'invasion du Daghestan et le déclenchement de la 2nde guerre tchétchène.
La douma a fait taire quelques personnages clés et enterré les enquêtes pour 75 ans.

Entre le président de la douma qui annonce l'attentat à Volgodonsk 3 jours avant, Jirinovski qui a soulevé le sujet puis interdit de parole pendant 1 mois, l'enquête parlementaire rejetée par la douma, l'enquête indépendante qui voit ses 2 membres clés assassinés, le juriste de la commission arrêté, les doutes sont quand même difficiles à ignorer.

J'ai vu à de nombreuses reprises ici ou sur le topoc russie la fiole de Powell émergée, les fausses preuves, l'invasion de l'Irak justifiée par des photos satellites fallacieuses etc mais rien sur l'équivalence russe. C'est pas cohérent.

Mais bon on fait du hors sujet.

Pendant ce temps là, en ukraine, l'entourage de Poroshenko edt impliqué dans une affaire de corruption et cible des aides sociales pour ses partisans, et le comique qui prend la tête des intentions de vote
Il va surement y avoir des affrontements à Kiev entre partisans de timoshenko et poroshenko

Ukraine : une démocratie imparfaite mais précieuse

Le 29 mars 2019 à 12h34

Editorial. Alors que Moscou tente de disqualifier le scrutin présidentiel du 31 mars, le processus démocratique ukrainien, malgré plusieurs lacunes, doit, au contraire, être encouragé.

Editorial du « Monde ». Si imparfaite et brouillonne soit-elle, la démocratie ukrainienne existe, et elle constitue une rareté précieuse dans l’espace post-soviétique de l’Europe orientale. Moscou se plaît à dépeindre la scène politique ukrainienne comme un « cirque » ou un « chaos », et tente d’ores et déjà de disqualifier le scrutin présidentiel qui est organisé dimanche 31 mars. Ce processus démocratique élémentaire doit, au contraire, être encouragé.

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
via Le Monde

Intéressant, cet article :

 
L'article que j'ai posté la page d'avant, émanant d'un journal ukrainien, dit exactement le contraire. Le Monde est toujours aussi lamentable

 
pas vraiment  

Attendons d'avoir les résultats cette nuit. Si ça se confirme, c'est plutôt une bonne nouvelle de voir au moins l'orientation occidentale des candidats et ces résultats
Le peuple ukrainien a clairement envie d'avancer.

Avec 45% de participation et un candidat sorti de nulle part qui va probablement devenir président, j'ignore ou le peuple ukrainien a envie d'avancer.

T'ignores beaucoup de choses en fait

Alors que toi, d'après le niveau des articles que tu postes, on voit bien que tu sais.

Sinon une bonne nouvelle pour ce scrutin :

Ça évolue ça évolue, dans le bon sens

Si quelqu'un a accès à l'article complet...

L’humoriste Volodymyr Zelenski largement en tête de la présidentielle ukrainienne
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
via Le Monde

Finalement on serait plutôt autour des 65% de participation, et le camp Timochenko conteste les sondages de sortie des urnes :
https://www.courrierinternational.c [...] au-premier

A noter :

Ils pourront dire qu'ils auront eu leur Ronald Reagan.

L'Ukraine n'échappe pas au vote contestataire comme bien d'autres pays européens.

Poroshenko a reconnu le coup dur. Si victoire, elle sera pas vraiment euphorique.

Y a des sondages pour le 2nd tour?

J'en ai pas vu passer encore mais apparemment Zelensky est un adversaire sérieux dans les intentions de vote
Son programme est pas clair.
Second tour le 21 avril

L’Ukraine, cible préférée des hackeurs russes

Par Martin Untersinger (Kiev, envoyé spécial)Le 4 avril 2019 à 03h29 Mis à jour le 4 avril 2019 à 10h49

Ingérences russes (2/5). La Russie de Vladimir Poutine s’attache depuis plusieurs années à étendre par tous les moyens ses réseaux et son influence à l’étranger. Kiev est ainsi cyberharcelée méthodiquement par Moscou depuis la crise de Crimée, en 2014.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
via Le Monde

Pas mal ce dossier spécial ingérence russe su monde

Décidemment les russes sont obsédés jour et nuit par l'Ukraine

http://www.opex360.com/2019/04/05/ [...] -lukraine/
Glonast est médiocre comparé au GPS, encore que quand on regarde le truc indien...
 
En "anecdote", je ne sais pas trop ce qu'il se passe mais les "trolls" russes que l'on voit zoner sur les forums militaires viennent soit de péter un câble soit de passer en mode ultra teigneux. Grosso merdo, alors qu'avant c'était du genre:"L'Ukraine sont corrompus...blablalba..." sans parler de la recherche de tous les trucs pourris à monter en épingle maintenant que je vois des réactions en mode berserk ou les ukrainiens sont qualifiés de non peuple, non civilisation et, pour faire simple, d'assemblage à la colle uhu de diverses communautés?  
Ils sont aigris ou quoi?  Je ne parle même pas des trucs ou ils qualifient Poutine de couille molle pro-occidentale et qu'il est temps de couper totalement les ponts avec les pd de l'ouest.

https://fr.news.yahoo.com/election- [...] 53725.html

ce bordel

Plus dure sera la chute.

Le débat en solo n'a pas l'air d'avoir emporté l'adhésion des foules : +10% pour Zelenski.
 
https://fr.news.yahoo.com/un-sondag [...] 52662.html

 
C'est pas la France le pire pays européen, voir de l'hémisphère Nord en terme d'actes antisémites si on comptabilise les morts (c'est une vrai question, no redface) ?
 
Parce qu'en dehors des USA où il y' a eu une fusillade dans une synagogue, j'ai pas souvenir qu'en dehors de France il y ait eu des juifs assassinés ces 10 dernières années (ah si l'attentat en Belgique contre le musée juif mais commis par un citoyen français).

Je me référais à une stat postée qques pages avant mon post, qui se contentait de comptabiliser les actes antisémites, sans les hiérarchiser.
 
Sinon, je pense qu'Israël n'est pas trop mal classé en terme de meurtres de juifs, sans pour autant être considéré comme un pays antisémite

 
Mouais donc sans hiérarchie ça veut rien dire.
 
Si un tag antisémite vaut autant qu'un tabassage, c'est une étude bidon.

On peut raisonnablement supputer qu'un pays avec plus de tags antisémites qu'un autre compte également plus de tabassages.
Et on parle quand même d'un pays dont le président du parlement est membre fondateur d'un parti nazi.

Je suis pas d'accord,
1) les tags ou insultes sont difficiles à comptabiliser tandis que les meurtres c'est compliquer à cacher.

2) les tags par exemple peuvent être faits par "effet de mode", ou si il y en a + ça peut simplement être que dans un pays pauvre on a moins d'argent pour les effacer et donc il y a une accumulation.

3) les propos n'engage pas forcément d'actions, d'où suppute tu cela? Il y'a toutes les théories qui se contredisent là dessus. Certains disent même qu'interdire de parler de sujets particuliers incite encore + à en parler

4) et encore une fois tu peut pas mettre sur le même plan la violence physique et verbale. Entre Ilan Halimi et un vieux tag tout pourri, si une étude mets les deux au même plan c'est surréaliste

Pour Israël, même si tu as mis un redface, ils sont en état de guerre limite depuis leur création.

Donc désolé mais le pays le plus antisémite en Occident c'est bien la France.

Non. D'ailleurs j'attends de voir un classement où la France serait en tête... Car désolé, mais personne ne s'arrête au nombre de meurtres (enfin sauf bien sûr s'il en arrive régulièrement, ce qui n'est heureusement pas le cas chez nous).

Ok, donc tu mets sur le même plan des actes physiques et non physiques?
Et tu a besoin d'un classement pour te faire un avis?

Régulièrement c'est a partir de tous les quand? Tous les 3 ans ça va? Faut attendre toutes les deux semaines? Sinon RAS?

Le rapport que j'avais sorti était copieux sur ce qu'il cherchait.  
Par contre, il semblerait que le lien ne soit plus bon.
 
Alors bon, soit vous cherchez, soit vous attendez et croisez les doigts en espérant que j'ai enregistré le PDF mais bon, fondamentalement, c'est un peu de la branlette et vachement psychologique. Grosso merdo, le pays ou il y a le plus d'acte anti-sémites ce sont les Etats-Unis et c'est très rarement le pays le plus cité pour cette problématique. Après l'Ukraine est bien placée mais pas la première et très loin derrière les EU et n'est pas le premier en Europe.
 
Sachant que l'orga qui fait l'étude est juive, on peut partir sur le principe que ce n'est pas totalement déconnant ou alors qu'il y a une cohérence dans la déconne.

Il y avait déjà ça :
https://www.jta.org/2018/01/28/isra [...] s-combined