Reprise du message précédent :
une interview de l'Américain mis en cause dans le reportage italien
https://www.youtube.com/watch?v=SgIEsEAotKc

S'ils en sont réduits à embaucher des mercenaires,sans doute payés par la CIA, ça veut dire que l'Ukrainien de base n'a aucune envie de se faire trouer dans cette affaire, et qu'il considère le Donbass comme définitivement perdu, au même titre que la Crimée.

 
Cette remarque inutile: il y eut beaucoup de mercenariat au côté des séparatistes également.

Non pas que la remarque de Shamatoo avait une quelconque pertinence mais il y a aussi des soldats étrangers côté rebelle (à part les russes bien sûr).
Dans la vidéo on voit un brésilien, grand fan de l'URSS, venu combattre les "nazis". Mais la suite de l'histoire est le plus incroyable. Il rentre au pays (le Brésil) pleins de désillusions en 2015. Quelques mois plus tard il reçoit une offre d'emploi alléchante pour un job à Kiev. Il atterrit donc à Kiev pour venir signer son contrat. C'était un piège tendu par les services secrets ukrainiens. Il écope de 13 ans de prison pour sa participation à la rebellion. Y a vraiment des destins bizarres dans ce conflit. Et je ne pensais pas les services secrets ukrainiens aussi organisés.
https://www.youtube.com/watch?v=EX4UcBBlkoI

Y'a eu des Tchétchènes des deux côtés, aussi (dont un couple qui s'est fait dessouder récemment côté Kiev).
 
Cela dit, pas besoin de compter les volontaires de chaque côté pour comprendre que les soldats ukrainiens "normaux" n'étaient pas très motivés par l'idée d'attaquer des villes pleines de leurs compatriotes pour les "libérer" des séparatistes : il suffit de regarder les vidéos où les premières unités envoyées dans le Donbass se faisaient pacifiquement désarmer par la population pour s'en convaincre.

je ne pense pas que ce soit une perspective très réjouissante pour aucun des deux partis. Les rebelles n'ont jamais non plus tenté de reprendre une ville tenue par l'armée ukrainienne. Ils étaient par exemple à portée de Mariupol, ils n'ont pas pris ce risque.

https://fr.news.yahoo.com/lukraine- [...] 31562.html

http://www.liberation.fr/planete/2 [...] ir_1613183

Ils sont sympas ces dirigeants que l'on soutient

Je suis assez d'accord avec l'analyse. L'Ukraine est en conflit avec la Russie, ça génère des poussées nationalistes, ce qui fait resurgir d'autres tensions avec les voisins. Ca reste des vétilles tout de même....
 

 
Ca par contre c'est plus emmerdant.  
Malgré tout, la manœuvre n'est pas passée inaperçue, ce qui signifie qu'il y a réellement un noyau solide qui s'est constitué au sein de la société ukrainienne, déterminé à ne plus laisser passer ce genre de trucs en silence.
On va dire que c'est mon côté optimiste

Les poussées nationalistes sont antérieures au conflit avec la Russie hein.

Elles en sont même la cause, étant donné qu'elles ont déclenché Euromaïdan.

C'est un raccourci extrêmement simpliste. Les causes de l'Euromaidan sont multiples, et ne peuvent être résumées à seulement cela.
 
J'en profite pour partager ce tweet :
 

Le déclenchement de l'Euromaïdan est dû à la volonté d'une partie du pays de se rapprocher de l'Occident. Les autres revendications sont venues se greffer dessus après. D'ailleurs on remarquera l'absence de manifs massives à l'ouest alors que d'après ton sondage, pas gd-chose n'a changé dans la tête des gens (si ce n'est que l'Ukraine s'est rapprochée de l'Occident) :
http://www.iri.org/sites/default/f [...] tation.pdf
 
(en passant, je conseille à nos démocrates d'aller voir la page 32, histoire de comprendre un peu les aspirations des gens de l'est)

Les poussées nationalistes ne sont donc pas la cause du déclenchement de l'Euromaidan. Cela semble d'ailleurs difficilement compatible avec une volonté de se rapprocher d'une UE qui par nature est supranationale.
 
J'ai partagé le sondage simplement parce que je suis tombé dessus, et qu'il me semblait.pertinent dans ce topic.
J'irais voir le pdf, ca a l'air interessant.

L'ex-président géorgien Saakachvili arrêté à Kiev, puis libéré par ses partisans
L'ex-président géorgien Mikheïl Saakachvili, devenu opposant au pouvoir ukrainien, a été brièvement interpellé par la police à Kiev avant d'être libéré sous la pression de centaines de ses partisans descendus dans la rue.
 
L'ancien président géorgien Mikheïl Saakachvili, désormais opposant ukrainien, été arrêté mardi 5 décembre à Kiev. Mais ses partisans ont bloqué le fourgon de police qui l'emmenait et ont réussi à le libérer en brisant les vitres et les portes arrière du véhicule.
 
Une fois libéré, Mikheïl Saakachvili, faisant de la main le "V" de la victoire, a appelé plusieurs centaines de ses partisans à une manifestation pacifique pour obtenir le départ du président ukrainien Petro Porochenko, qu'il a traité de voleur et de traître.Sérieux, ce mec est pire qu'une hémorroïde...
   

cela ne fait aucun doute qu'il est à l'origine des 3 géorgiens, pseudo "tireurs de Maidan" qui soudainement se disent qu'ils vont avouer leurs crimes à la télé italienne

Possible, vu que Saakachvili et Kiev s'accusent mutuellement de collusion avec la Russie. Cette pantalonnade, tout de même

Les deux ont peut-être raison, vu le degré de corruption, les Russes sont capables de les arroser tous les deux.

vu l'automatisme des russes de corrompre leur monde, effectivement c'est une option

On continue à s'amuser :
https://fr.news.yahoo.com/ukraine-g [...] 19199.html

Et c'est reparti :
https://fr.news.yahoo.com/ukraine-u [...] 03358.html

 
Bizarrement, on n'entend guère les donneurs de leçons occidentaux, pour l'instant. Ils ne doivent plus savoir à quelle crevure quel saint se vouer

 
Pour le moment, les occidentaux sont occupés a défendre le seul organisme anti-corruption crédible en Ukraine, et l'ont fait clairement comprendre a Poroshenko. Saakachvili ca doit pas vraiment être leur préoccupation première

 
C'est de la zic du caucase. Mercenaires les mecs.

https://www.courrierinternational.c [...] le-donbass

Merci aux gentils russes d'avoir empêché l'effondrement des séparatistes avec l'intervention de l'armée russe sur le territoire ukrainien, on en serait pas là aujourd'hui.

Quels salopards ces Russes d'aider des séparatistes dont les villes se font bombarder aux bombes à sous-munitions par les gentils démocrates ukrainiens

Les Russes, de vrais sauveurs, le cœur sur la main, toujours prêts à secourir les voisins en détresse...

....mais pas sa propre population  

As planned
 
Oui, les gentils russes qui volent un bout de territoire au pays voisin puis qui envoie leur armée contre ce même pays pour aider des séparatistes qui ont pris en otage toute une région où il faut régner leur autoritarisme. Très gentils, très serviables.
 
Et maintenant, la suite : oui mais c'est à cause de Maidan. Ok sais bien.

Ernestor je vois que vous êtes prêts pour un bingo

Tu aurais pu aussi proposer CIA avec maïdan, ça compte double

Pendant que les nationalistes pro-occidentaux ont pris toute l'Ukraine en otage, un détail
 
En fait c'est pratique, même quand les dirigeants ukrainiens se comportent comme des connards, c'est de la faute aux Russes.

La Crimée aussi?

Ah, un point Crimée. Juste après avoir parlé de bingo ; ça tombe bien
 
On parlait du Donbass, là.
 

Marrant parce que je lis "toute l'ukraine"  
 
Bref, je vais perdre mon temps

Ah oui, tu pinailles sur le sens de "toute l'Ukraine" ; c'est vrai que ça change tout à mon post. T'as raison, évite-donc de perdre ton temps

Une prise d'otages ? Tu veux dire qu'aux élections libres qui ont suivi Maidan, il ont obligé les gens à voter comme ils voulaient eux ? La vache, sont balaises
 
Tu dois confondre avec les grands démocrates séparatistes qui font des élections en présentant 2 listes arrangées à l'avance ou au référendum en Crimée où les pro-Ukraine étaient exclus de fait vu le choix proposé.

Kalachs au parlement

Oui comme d'hab : un coup de force devient démocratique à partir du moment où on organise des élections après. On commence à la connaître, ton argumentation toute pétée
 
Tout ça pour faire oublier l'évolution sympathique du régime ukrainien que nous soutenons, en tentant de la mettre sur le dos des Russes.

Ben oui, la démocratie n'avait pas disparue en Ukraine. Elle a disparue par contre dans le Donbass et en Crimée.
 
L'évolution du régime ukrainien est en effet du en bonne partie aux russes. Imagine en France, suite à un référendum d'indépendance non reconnu par l'état français, la Bretagne fait sécession, se lance dans une guerre civile et bénéficie du soutien armé de la Grande-Bretagne. Les français auraient pas de raison d'en vouloir aux rosbeefs et de demander des sanctions contre eux ?