Reprise du message précédent :

 
Combattre la puissance industrielle américaine, toujours une bonne idée    
 
Content de voir que Tonton Joe n'est pas venu les mains vides et a bien travaillé avec le reste des occidentaux

 
Air connu à Tiraspol
 
En fait c'est plutôt : all Transnistria belongs to Sheriff

Guerre en l'Ukraine : Colère de Moscou après des appels à "démilitariser" une région prorusse en Moldavie
https://www.rtbf.be/article/guerre- [...] e-11155791
 
 
le nouveau premier ministre moldave qui pose ses balloches sur la tête de Pitoune

 
C'est les mêmes qui mettent un H à Lituanie. ^^

 
le problème c'est qu'il n'y a pas grand chose à négocier.

 
 
 
oups désolé
 
I'm grilled

Les gens ont beaucoup de mal avec ça
Y’a rien à négocier. Frontières de 1991 ou tu ramasses  

 
Le montant des réparations.  

 
 
On ne négocie pas avec les terroristes.  

Les négociations à la russe on les connait : "nous sommes prêts à négocier sur la base des réalités".  
 
Concrètement : la Russie a annexé 4 oblasts ukrainiens (5 avec la Crimée) et a suffisamment répété que c'était pour toujours car ça n'était pas modifiable dans la constitution. Donc la base de la réalité russe c'est ça : qu'on leur donne officiellement ces 5 oblasts. Alors qu'ils ne les contrôlent pas tous entièrement militairement.  
 
Donc Poutine peut demain tenter d'enfumer le monde avec cette proposition à la con pour faire passer une fois de plus les ukrainiens et les occidentaux comme les méchants de l'affaire qui veulent pas négocier alors que la Russie sait qu'elle exige des choses qui ne peuvent pas être acceptées.

 
 
 
Là c'est la banqueroute quasi assuré pour les Russkofs

Une retraite en Arabie Saoudite pour Poutine.

L'Occident ne poussera pas en soutien jusqu'à la reprise de la Crimée je pense.
 
Après je peux me tromper, mais les objectifs stratégiques de l'Occident sont tous remplis en revenant au statu quo d'avant 2022. Enfin bon difficile d'anticiper sur ce que sera la situation politique à ce moment là, car y'a encore pas mal de territoires perdus en 2022 à reprendre avant, et je ne pense pas que le pouvoir russe se remettrait d'une perte de Marioupol par exemple.

 
Si seulement!!!! mais il faudrait aller sur un terrain ou personne ne veux aller.

Duel à bout touchant au fond d'une tranchée    
 
Attention rien d'horrible à voir mais il y a mort d'homme  
 
https://s4.cdnstatic.space/wp-conte [...] -1.mp4?_=1
 

 

Déjà l'influence néfaste de l'Amérika, à peine 20 ans sur cette photo et déjà perdu

 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Le "sur la base des réalités", ça ne veut pas dire "on garde tout ce qu'on a". Ca veut dire : "n'exigez pas un retrait préalable".
 
En gros ils veulent garder une partie significative, mais peut être qu'on peut s'arranger. Sur la carte la principale monnaie d'échange pour les russes serait de céder le contrôle de la centrale de Zapporijjia. Je pense pas qu'ils puissent se permettre de lâcher dans le Donbass politiquement, ni abandonner le principe de jonction avec la Crimée.

 
je suis assez d'accord avec ça.
 
La Crimée c'est mort (sauf si les Ukrainiens arrivent à y être vraiment en position de force)
 
Pour le reste c'est probablement l'objectif des chefs d'états occidentaux, la restitution complète du Dombass.

drapeau sudiste
ukro-nazis que ceci !

Cette partie significative, ce sont les 4 oblasts annexés il y a quelques mois plus la Crimée.

la Crimée peut être récupérée politiquement c'est à dire sans forcément devoir y poser le pied militairement. Tout dépendra des conséquences politiques en Russie du conflit.
De toute facon une sortie définitive du conflit impliquera un changement politique en Russie, sans ca au mieux on aura un armistice et une situation gélée à la coréenne.

On va devoir envoyer l'OTAN pour ce problème en attendant on peut rigoler un peu aujourd'hui merde

Le matos occidental est trop peu nombreux même si les russes décidaient d'attendre un peu plus

 
Matrix des sœurs Wachowski en fond
Influence Polono-LGBT  

Le problème c'est que je vois pas non plus comment la Russie peut garder la Crimée.  
Ils seront obligés de la lâcher, d'une manière ou d'une autre.

La Crimée n'est pas viable sans les oblasts.  Donc sa reprise est sous entendue par tout le monde

 
C'est tout le mal qu'on peux leur souhaiter.
 
sinon y a qui de "raisonnable" en russie pour succéder à l'autre ouf?

 
Ah ben si ils peuvent pas se permettre y'aura pas de négo
on peut pas jouer au poker quand on a pas de carte en main Mr Poutine

Les US interdisent toujours de taper la Crimée avec leur matos oui

Navalny , site du monde

 
mais bon on va pas se mentir il part pas favorit dans la course

Je ne pense pas qu'ils espèrent que l'Ukraine leur donnera sans se battre des territoires qu'il n'ont pas su prendre ou tenir (par exemple les capitales d'oblasts comme Kherson et Zapo).
 
En revanche une nouvelle frontière qui suivrait à peu près la ligne de front, avec quelques reculs en signe de bonne volonté (centrale nucléaire) + un engagement à ne pas intégrer l'OTAN ça permettrait un peu de s'en sortir pour Poutine.
 
Parce que le problème il est là : revenir au statu quo de 2022 (ou "mieux", celui de 2014),  c'est signer la mort politique de Poutine. Donc autant lui demander de se tirer une balle.
 
Donc il ne le fera pas.
 
Dès lors 2 possibilités :
 
-Trouver un compromis dégueulasse ou l'Ukraine perd un peu, la Russie perd beaucoup
-Ne pas trouver de compromis et pousser jusqu'à la mort de l'adversaire
 
Comme tout arbre de décision, l'option 2 est un certes un meilleur résultat, mais à pondérer par une probabilité de réussite plus faible et un coût plus élevé.
 
Ca dépend comment on pondère après, là ce sont les Etats majors occidentaux qui font leurs calculs

 
 
Personne l'autre pignouf a fait le ménage

 
Si j'interprète (beaucoup) cette phrase, ça veux dire on vous aide à récupérer le Donbass mais faites le deuil de la Crimée?
 
oui? non?

surtout la crimée c'est très sensible côté russe, après les ukrainiens arrivent quand même à la taper par leurs propres moyens.
Il y'a je pense une volonté d'éviter l'escalade, perso je susi convaincu que si l'Ukraine met les moyen sur la crimée il avanceraient très vite (la crimée est isolée et mal défendue) mais ca pourrait pousser la russie dans la sur-enchère.

 
Ben ils perdent rien si l'Ukraine leur laisse ce qu'ils ont pris ? ils gagnent (comparaison avec le début de la guerre)
Eventuellement ne pas reprendre la Crimée... mais laisser un bout de ce qu'ils ont pris avec cette invasion c'est dire au monde ok prenez ce que vous voulez chez vos voisin par la force et on laissera faire.
 
Dans tous les cas il faut que l'Ukraine décide des termes mais j'espère bien qu'ils vont pousser jusqu'au bout et pas négocier une paix molle (je sais c'est pas moi qui suis entrain de me battre)
 

 
oui enfin, le mec déplore l'état lamentable de l'armée russe certes................mais au delà de ça c'est quoi sa vision de la russie et sa vision des relations avec tout ce qui à l'ouest de ses frontières?

et accessoirement, admettons que la russie récupère la crimée (comprendre qu'elle soit reconnue russe) comment garantir la sécurité de l'ukraine ? ca implique une démilitarisation (et de raser le pont actuel pour laisser passer les navires vers marioupol)
bref ca devient bancale

 
 
qu'en sait-on de tout ça ?
 
puisque de toute manière même les himars actuels n'ont que du 80km de portée, et donc la crimée c'est trop loin. Étant donné que c'est le seul matos OTAN/US de ce style là, ça semble pas illogique de ne voir que très peu de frappes sur la Crimée... S'ils étaient vraiment à la "frontière" avec la péninsule et qu'il n'y avait aucune frappe, on pourrait se dire que oui en effet les US y mettaient un veto.  
 
d'ailleurs il me semble qu'il y a eu des attaques avec les drones marins US sur les zones portuaires de Crimée.
 
Bref, nous n'avons jamais entendu clairement les US dire "on vous donne ça mais ne faite pas ça avec", et je doute que quiconque sur ce forum soit en liaison avec le pentagone
 
ps : j'espère que l'UA reprendre la Crimée, politiquement ou militairement. Faut-il rappeler qu'elle est annexée de manière illégale, que les votes étaient truqués, et que le fameux pont est lui aussi une construction illégale. La Crimée n'est reconnue par aucune instance internationale comme étant russe

et il qualifie l'opération spéciale de guerre agressive, c'est déjà pas mal
L'économie faible et la corruption s'entend au niveau global.
Déjà un chef d'état russe qui se focaliserait sur l'économie ca serait un progrès colossal.

 
 
mmmmh j'ai peur que rien que le fait que nous n'ayons pas fourni d'équipements de très longue portée soit déjà parlant en soit.

Effectivement, laisser une partie, c'est déjà beaucoup et ça signifie que d'une, la Russie est victorieuse, et de deux, c'est aussi le signe qu'elle (ou quelqu'un d'autre) peut recommencer.
Par contre, c'est un peu le jeu de la guerre non ? Un moment donné, qu'on le veuille ou non, il faut faire des compromis. Surtout si l'agressé à du mal à se défendre.