Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Chips

Reprise du message précédent :

http://cdn.meme.am/instances/500x/19708860.jpg
Vers gazprom pardi... on a payé à qui d'après toi ?

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Message édité par Chips le 25-11-2015 à 20:30:29

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Zeplusoif

t'es un expert en acheminement du gaz maintenant?
moi pas, mais apparemment l'Ukraine se fait bien livrer par l'Europe:
http://fr.sputniknews.com/french.r [...] aine-4855/

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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

Zeplusoif

Accord entre l'Ukraine et Statoil (Norvège) pour l'acheminement du gaz via la Slovaquie.

http://www.20minutes.fr/economie/1 [...] -slovaquie

Zmed, tu leur expliques à Statoil comment on achemine le gaz?

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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

Starman333

Ernestor a écrit :

Nan mais c'est bon, les russes ont trouvé de quoi gérer les problèmes dus aux sanctions et la récession économique qui en résulte, en se rapprochant notamment de l'Arabie Saoudite [:bledartana:2]

Et le tout en régularisant les ~~wahhabito-salafistes~~ "sympathiques rebelles modérés" et en soutenant diplomatiquement/militairement l'Iran/Syrie (rival direct) et mettant des vetos dans la face de tous ceux qui s'occupent à défendre avec zèle diplomatiquement au Conseil de Sécurité en se faisant même plus royaliste que le roi, les velléités saoudiennes ? Et même avec ça, les saoudiens lui mangent dans la main ?

Y a pas à dire, Poutine force le respect [:baarf:3]

Message cité 2 fois

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

Profil supprimé

Chips a écrit :

http://cdn.meme.am/instances/500x/19708860.jpg
Vers gazprom pardi... on a payé à qui d'après toi ?

C'est pas la peine de te pointer avec tes smilies débiles pour ados boutonneux. Ça n'arrange pas ton cas, loin là...

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eurys

Humour noir en IV

Et pourquoi l'Ukraine irait se faire chier a mettre des batons dans les roues de l'Europe en leur volant illégalement du gaz qui doit lui parvenir, sachant que Kiev aspire plus que tout a se rapprocher de l'UE , et depends de ses subsides, alors qu'elle peut se procurer le meme gaz via du reverse flow ou via des accords avec dautres pays comme la Norvège dans la plus totale légalité ?

[:d@emon_666:2]

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Message édité par eurys le 26-11-2015 à 12:52:29

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

epsiloneridani

Les nazis de Kiev [:godwinhaha]

Ah zut, en fait c'est une manifestation anti-Erdogan à Moscou.

Ernestor

modo-coco :o

Starman333 a écrit :

Ah ça, il y a que les couillons de français qui ont pas compris qu'on pouvait facilement décorréler le bizness et le politique [:jacenx:1]

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Message édité par Ernestor le 26-11-2015 à 17:08:01

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Ernestor a écrit :

Ah ça, il y a que les couillons de français qui ont pas compris qu'on pouvait facilement décolorer le bizness et le politique [:jacenx:1]

[:cyd1vhess5:5]

Decorréler non plutot ?

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

A part ça, c'est moi où l'Ukraine est en train d'enfoncer une sacrée quenelle aux russes ? [:crapulax:5]

Le coup de l'arrêt de l'achat de gaz à la Russie c'est quand même couillu [:iryngael:4]

Le tout combiné avec le blocus économique et énergétique de la Crimée qui va obliger la Russie à trouver une solution d'urgence.

C'est quoi la solution pour les russes pour contrer ça ? Arrêter de livrer du gaz à l'Europe ou certains pays ? Ca va générer des tensions avec l'Europe ça et économiquement, c'est pas dans les intérêts russes. Reprendre l'offensive au Donbass ? A l'heure où ils redorent leur blason en Syrie en ayant justement fait oublier l'Ukraine au passage, ça serait une belle connerie.

Nan là, jolie stratégie ukrainienne [:goumite:1]

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

Ou faire payer a l'Europe la politique de l'Ukraine ... (ce qui me parait la meilleure option)

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

maouuu a écrit :

[:cyd1vhess5:5]

Decorréler non plutot ?

C'est mon Blackberry [:implosion de troll]

Ernestor

modo-coco :o

maouuu a écrit :

Ou faire payer a l'Europe la politique de l'Ukraine ... (ce qui me parait la meilleure option)

C'est-à-dire concrètement ?

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Revoir a la hausse les tarifs de gaz au niveau des prix accordés aux Ukrainiens, comme cela plus de différences.

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Message édité par maouuu le 26-11-2015 à 17:11:28

epsiloneridani

Ernestor a écrit :

Je ne sais pas si l'Ukraine va réussir son pari mais passer en 2 ans de 100% dépendant du gaz russe à 100% oseb du gaz russe, c'est pas mal pour un pays de cette taille.

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

C'est toujours du gaz Russe, mais détourné.

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Ernestor

modo-coco :o

maouuu a écrit :

Revoir a la hausse les tarifs de gaz au niveau des prix accordés aux Ukrainiens, comme cela plus de différences.

Et comme ça on ira aussi en acheter ailleurs

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epsiloneridani

maouuu a écrit :

C'est toujours du gaz ~~Russe~~, mais détourné.

Norvégien, ils ont passé un accord avec Statoil.

Message cité 1 fois

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Ernestor a écrit :

Et comme ça on ira aussi en acheter ailleurs

epsiloneridani a écrit :

Norvégien, ils ont passé un accord avec Statoil.

Difficile de penser que sans l'infrascture requis, ils peuvent faire transiter un haut volume de gaz (c'est sûrement du temporaire)

Message cité 1 fois

Aesculapius

Ignorance is Strength

epsiloneridani a écrit :

Je ne sais pas si l'Ukraine va réussir son pari mais passer en 2 ans de 100% dépendant du gaz russe à 100% oseb du gaz russe, c'est pas mal pour un pays de cette taille.

http://www.arte.tv/magazine/occupied/fr

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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Ouai c'est ce que je pensais

Citation :

He did not say the value of the deal. "In a Statoil context, this is a short-term and relatively low-volume agreement," he said.

Russia, Ukraine's main supplier, cut off supplies in June. Ukraine has imported some gas from neighbouring EU countries Poland and Hungary. In September, Kiev also started gas imports from Slovakia.

Ukraine, which consumes about 50 billion cubic metres (bcm) of gas per year, produces about 20 bcm and imports the rest. Russia cut off gas supplies over a price dispute.

http://www.reuters.com/article/201 [...] UC20141003

“We aren’t sure whose gas Statoil will be selling to Naftogaz, if it’s theirs, or Russian. Among other things, the Norwegian company is a gas trader,” Vyacheslav Mishchenko, Vice President of Argus Oil Products in Russia, told Gazeta.ru

“This is a typical swap. For example, the Norwegian company may take Russian gas from the Yamal-Europe pipeline that is intended for the UK market and sell it to Naftogaz,” Mikhail Korchemkin, head East European Gas Analysis, told Gazeta.ru

Message édité par maouuu le 26-11-2015 à 17:24:39

epsiloneridani

Ah ok :jap:

Ernestor

modo-coco :o

maouuu a écrit :

Difficile de penser que sans l'infrascture requis, ils peuvent faire transiter un haut volume de gaz (c'est sûrement du temporaire)

Il y a des infrastructures en développement un peu partout en Europe. Le vendeur russe n'étant pas très fiable, on cherche à limiter notre dépendance de la Russie.

La Lituanie, pays limitrophe de la Russie, a par exemple construit un terminal gazier lui permettant de recevoir du gaz de n'importe où. Et là est en train de construire des gazoducs ou de prévoir de revendre du gaz à d'autres pays de la région.

http://www.lopinion.fr/29-octobre- [...] scou-29635

Citation :

Ancrée à l’ouest, la petite république balte a fait de la sécurité énergétique sa première priorité. Cela signifie rompre avec l’héritage soviétique. Le pays s’est ainsi doté d’un terminal GNL pour faire la nique à Gazprom. A partir de décembre, il achèvera son émancipation électrique avec deux interconnexions vers la Suède et la Pologne.

Citation :

Avec ses voisins letton et estonien, il a lancé mi-octobre la construction d’un gazoduc devant à l’horizon 2020 relier la région à la Pologne, autre pays inquiet face à la puissance de la Russie de Vladimir Poutine. Et avec ce terminal GNL, unique dans cette partie d’Europe, la Lituanie compte développer un marché régional. En Finlande, en Suède et en Estonie, des ports doivent être équipés d’installations satellites entre 2016 et 2018.

Visiblement, ils se faisaient bien arnaquer par Gazprom avant cela :

Citation :

La décision de faire construire cette infrastructure stratégique est intimement liée au conflit entre Vilnius et Gazprom, bras gazier de son ancienne puissance d’occupation (1940-1990). La petite république, raccordée depuis son passé au sein de l’URSS au réseau russe, se plaignait de payer plus cher que les consommateurs ouest-européens, malgré sa proximité géographique. (...) Mais, faute de raccordements suffisants avec ses voisins, et sous la pression de Gazprom interdisant la revente de son gaz à ses clients, la Lituanie n’avait pas d’alternative.

« Dès la signature de l’accord avec Statoil en 2014, nous avons constaté une baisse de 20 % du prix du gaz livré par le gazoduc [par la Russie,ndlr]. Début 2014, nous avions l’un des prix les plus élevés en Europe. Maintenant, nous avons l’un des plus bas, pour l’industrie et les ménages », complète Dominykas Tuckus, patron du distributeur public Litgas. Le prix est tombé de 361 à 278 euros pour 1 000 m3.

Autre source : http://www.slate.fr/story/90769/gaz-europe-russie-etau

Citation :

Pour desserrer l’étau du gaz russe, la première disposition à prendre consiste donc à développer les infrastructures gazières pour favoriser les échanges entre les pays membres, afin que les plus dépendants du gaz russe puissent couvrir leur consommation par d’autres circuits d’approvisionnement.

Citation :

Mais au-delà des bilans, il convient de lancer des actions concrètes. Bruxelles a déjà recensé «33 projets d'infrastructures critiques pour la sécurité énergétique de l'UE». Ils font partie d’une liste de 250 projets essentiels d’infrastructures transeuropéennes pour lesquels un budget de 5,85 milliards d’euros a déjà été alloué sur la période 2014-2020.

Message édité par Ernestor le 26-11-2015 à 17:30:10

yellowstone2

Ernestor a écrit :

A part ça, c'est moi où l'Ukraine est en train d'enfoncer une sacrée quenelle aux russes ? [:crapulax:5]
Le coup de l'arrêt de l'achat de gaz à la Russie c'est quand même couillu [:iryngael:4]

Il allait pas faire de cadeaux aux Russes alors qu'il risque de prendre un abonnement annuel pour un enfilage de quenelle d'une grosseur de 1.8-2 milliards si nord stream 2 est construit :lol: .
Ils vont essayer de faire du lobbying, avec la Pologne et la Slovaquie qui eux perdraient seulement quelques centaines de millions; pour essayer de saboter le projet.

Blabla permettra aux Russes de s'armer davantage, toussa...

Message édité par yellowstone2 le 26-11-2015 à 17:41:04

Profil supprimé

eurys a écrit :

Entre les les déclarations de Kiev et la réalité, il y a un monde...

Je l'ai dit , il au moins deux raisons objectives a ça ..

1- L'Ukraine n'a pas un kopek pour payé le gaz venant d’Europe. La philanthropie ça dure qu'un temps surtout en temps de crise.

2 - Le Norvégien Statoil ne peut fournit que 10Gm3 par an soit 5 fois moins que les besoins de l'Ukraine. Et encore sont des chiffres maximums théoriques.

On peut aussi ajouter ...

Citation :

A la suite du refus de l’Ukraine de se conformer à la hausse unilatérale du prix du gaz livré par Gazprom, la compagnie russe a arrêté, le 16 juin 2014,ses livraisons vers l’Ukraine. Cette décision a attisé les craintes européennes de pénuries hivernales dans la mesure où le gaz russe représente, toutes sources confondues, environ 30% du gaz naturel consommé en Europe. Pour l’heure, l’Ukraine s’est tenue à ses obligations de transitmais lescraintes européennes ont liées au souvenir de la crise de 2009, durant laquelle un siphonage des gazoducs en Ukraine avait forcé Gazprom à réduire le transit et avait causé des pénuries en Europe centrale et orientale.

Citation :

Les flux à rebours permettent à l’Ukraine de s’approvisionner en gaz naturel depuis l’Europe via la Slovaquie, la Hongrie, et dans une moindre mesure la Pologne. L’usage de ces flux à rebours, dont le volume cumulé peut aujourd’hui atteindre jusqu’à 16 Gm3,par an ravive les tensions entre la Russie et l’UE. Selon Gazprom, les clauses de destination interdisant la revente du gaz naturel livré par la compagnie russe rendent illégales les flux à rebours. Même si de telles clauses sont interdites par la législation de l’UE, elles doivent, pour l’entreprise russe, s’appliquer dès lors que le gaz naturel est revendu à une partie tierce, l’Ukraine, qui n’est pas membre de l’UE. Face à cette situation, la Hongrie a préféré, le 26 septembre 2014, interrompre les livraisons de gaz naturel à l’Ukraine.

Le recours à ces flux reste donc une mesure d’urgence fragile pour l’Ukraine qui fragilise par ailleurs les pays lui fournissant du gaz naturel par ce biais.

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eurys

Humour noir en IV

Je vois pas le rapport entre ce que j'ai dit et la fiabilité des déclarations de Kiev.

J'ai pas trouvé de source pouvant confirmer cette affirmation.

C'est pas Statoil qui ne peut fournir que 10m3 , c'est le volume maximal du flux entre la Slovénie et l'Ukraine.

La source ? https://www.ifri.org/sites/default/ [...] e_vf_0.pdf

Message cité 1 fois

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

Profil supprimé

eurys a écrit :

J'ai pas trouvé de source pouvant confirmer cette affirmation.

eurys a écrit :

C'est pas Statoil qui ne peut fournir que 10m3 , c'est le volume maximal du flux entre la Slovénie et l'Ukraine.

T'as pas trouvé de sources ? :lol:
Tout le monde sait l'Ukraine croule sous les milliards. Une chose est sûr, elle a 2 milliards d'impayés sur les livraisons de gaz russe.

Et ça change quoi pour Statoil ?

Message édité par Profil supprimé le 27-11-2015 à 05:56:08

Ernestor

modo-coco :o

Tu penses donc que Statoil aurait signé un contrat ou se serait mis dans une affaire en sachant qu'ils seraient jamais payés ?

yellowstone2

Je ne m'en fais pas une seconde pour les Norvégiens. Les Ukrainiens ont la carte "European Express". Avec crédit illimité.
Et le slogan n'est plus "Don't Leave Home Without It." mais "don't leave Russia without it" et le second "parce qu'on a pas le choix" :lol:

Message édité par yellowstone2 le 27-11-2015 à 07:07:59

bibiletanuki

Front copéiste des ninjas

J'ai un pote français pigiste en Ukraine. Il donne des infos sur Twitter si ça peut en intéresser certains ici : https://twitter.com/Paugog

Il a un blog aussi : http://lacouverturealest.com/

Message cité 1 fois

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Copé, votre phare de l'humanité /// Cancer - Vivre pendant et après sa maladie

eurys

Humour noir en IV

bibiletanuki a écrit :

J'ai un pote français pigiste en Ukraine. Il donne des infos sur Twitter si ça peut en intéresser certains ici : https://twitter.com/Paugog

Il a un blog aussi : http://lacouverturealest.com/

Ah, je le connais celui la sur twitter

Message cité 1 fois

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

bibiletanuki

Front copéiste des ninjas

eurys a écrit :

Ah, je le connais celui la sur twitter

J'aime bien ses analyses

Et accessoirement, on a pratiqué la photo ensemble

Il fait un tour sur la ligne de front aujourd'hui et ça me fait un petit pincement car c'était mon rêve de jeune adulte de devenir photo-reporter en temps de guerre [:solid-snake56]

Message édité par bibiletanuki le 27-11-2015 à 12:48:29

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Copé, votre phare de l'humanité /// Cancer - Vivre pendant et après sa maladie

Dantiste

Un point de vue sur l'Ukraine et ses dommages collatéraux, dont le terrorisme intégriste, que nous venons de voir passer sous nos fenêtres...

Avec un appel à la coopération franco-russe, au beau milieu des sanctions occidentales contre la Russie :ouch: :ouch:

Ca date de janvier 2015, et c'est à mon avis assez prémonitoire... Ca a été semble-t-il entendu, mais pas assez, en ce qui concerne la Syrie, et pour cause.

Message cité 2 fois

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

eurys

Humour noir en IV

Dantiste a écrit :

Un point de vue sur l'Ukraine et ses dommages collatéraux, dont le terrorisme intégriste, que nous venons de voir passer sous nos fenêtres...

Avec un appel à la coopération franco-russe, au beau milieu des sanctions occidentales contre la Russie :ouch: :ouch:

Ca date de janvier 2015, et c'est à mon avis assez prémonitoire... Ca a été semble-t-il entendu, mais pas assez, en ce qui concerne la Syrie, et pour cause.

A ceci près que quand elle dit que "les européens auraient du se réveiller quand Poutine a dit qu'il respectait l’intégrité territoriale de l'Ukraine", le dit Poutine avait déjà annexé la Crimée et envoyé son armée en loucedé dans le Donbass pour aider des séparatistes aux abois.
Cela dit c'est plutôt bien vu sur le reste, même si je pense qu'aussitôt le problème de Daesh réglé, le conflit larvé entre la Russie et [:little-wolf:2] l'occident va repartir de plus belle ....

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Message édité par eurys le 05-12-2015 à 16:10:23

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

Starman333

eurys a écrit :

Cela dit c'est plutôt bien vu sur le reste, même si je pense qu'aussitôt le problème de Daesh réglé

C'est sûr ça va être plié en deux temps trois mouvements [:adnauseam:4]

Si dans 5 à 10 ans y a un léger progrès notable, ce serait déjà une bonne chose... Juste pour ton info, l'autre Raqqa/Mossoul, ce situe en... Libye actuellement et je ne parle même pas des autres continents et pays comme le Yemen (où se trouve les commanditaires de l'attentat de Charlie etc...).

L'Ukraine c'est du pipi de chat.

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Message édité par Starman333 le 05-12-2015 à 01:28:46

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

eurys

Humour noir en IV

Starman333 a écrit :

C'est sûr ça va être plié en deux temps trois mouvements [:adnauseam:4]
.

J'ai dit quelque part que le pb allait être réglé en deux temps trois mouvements ?

Message cité 1 fois

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

Ernestor

modo-coco :o

Dantiste a écrit :

Citation :

Quand Vladimir Poutine a dit, il y a quelques jours, qu’il respectait et reconnaissait l’intégrité territoriale de l’Ukraine, l’Europe aurait dû se réveiller. C’était une déclaration fondamentale. Personne n’a bougé.

Euh ... Poutine qui vole la Crimée à l'Ukraine, soutient une guerre civile dans l'Est qui de fait n'est plus sous contrôle de l'Ukraine, puis qui dit qu'il respecte son intégrité et on aurait du ... l'écouter/le croire ?

Bordel, c'est une sacrée déconneuse celle-là [:aulas]

Starman333

eurys a écrit :

J'ai dit quelque part que le pb allait être réglé en deux temps trois mouvements ?

Tu as hiérarchisé les deux conflits hein, laissant penser que lorsque l'EI sera réglé qu'on en aurait encore avec la "guerre larvée"...

D'où mon post, plus qu'ironique car c'est encore tout faux et de très très loin.

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

Starman333

Sinon toujours autant animé du côté de la Rada apparemment [:basongwe:1]

https://www.youtube.com/watch?v=COKQ--3uHQY

Message édité par Starman333 le 11-12-2015 à 18:40:38

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

Ernestor

modo-coco :o

Il lui offre des fleurs et ensuite lui masse les couilles, c'est de l'amour entre hommes, un peu viril, c'est tout [:etchebest:5]

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