Reprise du message précédent :

Je te trouve assez optimiste en ce qui concerne la situation dans le reste de l'Ukraine. Parce que je crains fort que ça s'agite ailleurs qu'au Donbass, dans les mois ou les années qui viennent. Porochenko aura déjà de la chance s'il peut terminer son mandat sans subir le sort de Ianoukovich.

S'agiter ailleurs ? Parce que vu ce qu'il se passe dans le Donbass, ça va donner envie à quelle région de se retrouver dans le même merdier avec des milliers de morts pour ... pour quoi d'ailleurs ?
 
Ce qu'il s'est passé dans le Donbass s'est fait dans la lancée de la Crimée annexé par l'aide russe. Ca pouvait donner envie de faire la même chose (indépendance ou rattachement à la Russie), sauf que ça a absolument pas donné la même chose justement, c'est devenu un bain de sang là où en Crimée ça s'est fait sans écueil. Je suis pas sur que ça motive grand monde de vivre la même chose pour une hypothétique indépendance ou je ne sais quoi.
 
Je pense que tu fantasmes beaucoup là

 
Ca a pris seulement quelques années dans la plupart des pays de l'est à la chute du mur, même chez ceux qui n'avaient jamais connu la démocratie. La principale différence avec l'Ukraine c'est surtout le climat engendré par la situation dans le Donbass. Si on compare à la Serbie, pendant les guerres en ex-Yougoslavie la situation est restée figée, puis c'est allé relativement vite une fois celles-ci terminées

Oublier quoi ?
 
Quand  l’Arabie Saoudite va bombarder un autre pays, personne ne bouge et les médias l'a mettent en sourdine. Les suédois voient  des sous-marins russe fictifs  et ça fait une semaine de commentaire ici et dans les médias....

On voit clairement  la guerre de propagande que vous menez, et vous aurez beau vous acharner sur les russes et hurler que Poutine n'est qu'un dictateur. Vous n’arriverez jamais à rallier les populations européens qui sentent bien que l'Ukraine n'est qu'un prétexte a la politique géostratégique américaine.

Et vous aurez beau vous acharner avec vos arguments bidons, mensonges et autres propagandes, quand une cause est injuste, quelque soit vos convictions à essayés de nous faire croire a votre histoire, votre cause est perdu d'avance, même si vous gagnez sur le terrain. L'histoire avec un grand H jugera....

Et une attaque perso en passant, excellent argument pour aggraver votre cas...

Parce que ca, c'est pas DU TOUT une attaque perso    
 

J'ai bien aimé aussi.

Mais détend toi, t'as l'air tout chafouin là    

Cette dialectique est assez flippante je trouve.

Je ne pense pas à des mouvements séparatistes comparables à celui du Donbass, je dis juste que ça risque très fortement de péter.
 
Disons que je fais confiance aux sympathiques milices armées par le gvt pour foutre le bordel dans un est qui ne les apprécie pas du tout, sans parler des oligarques qui dirigent certaines régions avec leur petite armée personnelle, ou même de la population, qui va sacrément faire la gueule quand elle réalisera qu'au lieu du rêve européen, elle va avoir le FMI sur le dos et qu'elle va carrément plus en baver qu'avant le putsch la révolution démocratique. Il faudra faire preuve d'une certaine habileté politique, voire d'une habileté politique certaine pour se sortir de tout ça sans casse.

Je sais que je fais fooootes  et autres...  
 
Mais j'aime bien quand il ne vous reste plus que cet argument pour me taper dessus. A chaque fois c'est la même chose..  

Hahem, je ne parlais pas de tes fautes, je parlais de ton discours qui n'a rien a envier à un illuminé embrigadé dans une secte.

Genre c'est l'enjeu tiens, se rallier les européens...
 
J'avais déjà écrit ici que la plupart des pro-russes du topic n'en ont en fait rien à branler des ukrainiens, et ne sont là que pour régler des comptes avec l'UE, l'OTAN ou les USA.
Cette phrase l'illustre superbement.

Illuminé  ...  

Toi non, alors que tu viens ici tous les jours porter la propagande occidentale. Tu crois détenir la vérité parce que tu es dans le camp du plus fort ?  Et ceux qui contestent cette vérité ne peuvent qu’être des illuminés, évidement...  

 
Boris Filatov, ancient adjoint de Kolomoïski et député, sans savoir qu'il s'agissait de Kalachnikov, se réjouit d'apprendre que quelqu'un a été tué
 
 
#ValeuresEuropéennes

 
T'as du faire abstraction des articles de presse qui se félicitaient presque de la situation car elle rappelait ainsi aux Européens, alors que les sentiments eurosceptiques montent, l'utilité de faire l'Europe...

Alors que dans le même temps ont sent que les pro-occidentaux sont franchement inquiets de voir les néo-nazis faire la loi au front et dans la rue, pendant que les opposants se font dégommer en toute impunité. Ah non, en fait ils n'en ont rien à branler ; l'essentiel est que le gvt pro-russe se soit fait foutre en l'air et tout va pour le mieux. Circulez, y'a rien à voir.

 
J'ai pas vu grand chose de ce genre, des articles disant qu'il fallait renforcer l'Otan il y en a eu des charettes entières mais pas grande chose en rapport à l'UE ...

Déjà dans les urnes, ces fachos et nazis ont régressé, ce qui est une bonne chose, et j'ai pas souvenir d'avoir lu un seul pro-russe se féliciter de cela, faudrait pas non plus reconnaître que des choses peuvent aller dans le bon sens.
 
Ensuite, personne n'est content de voir des milices fachos jouer un rôle en Ukraine, mais bon, encore une fois, on est dans une période trouble à cause de ce qu'il ... s'est passé en Crimée et dans le Donbass. Si tout ça n'avait pas eu lieu, les milices post-Maidan auraient disparue d'elle mêmes certainement (mais tu vas me dire que non je le sais). Maintenant, faut espérer que le gouvernement ira au bout de son processus pour les faire rentrer dans le rang comme prévu. On verra dans quelques mois ce que ça donne.
 
Enfin, on aimerait que la Russie lutte chez elle autant contre ses nazis ou potes fachos européens qu'elle ne beugle comme un goret qu'on égorge contre ceux d'Ukraine, ça serait une bonne chose pour tout le monde.

Que veux-tu, 10, 100, 1000 opposants Ukrainiens assassinés ne vaudront jamais un opposant russe assassiné ...

[Euh, on peut m'expliquer ?] Silence sur les assassinats politiques en Ukraine

Après, on vient gentiment me dire que je suis un illuminé, qu'il n'y a de propagandes et de mensonges que chez les russes..    

Je te laisse te relire :

Et maintenant, qui croit détenir LA Vérité ?

Le silence par exemple des 96 articles sur l'assassinat de Kalachnikov et Bouzina dont tous les journaux mainstream en ont parlé ?  
 
https://www.google.fr/search?hl=fr& [...] gMGKbd34os
 
De quoi tu parles exactement ?

Non, je vais te dire que sans le Maïdan - qui a fait chuter le gvt grâce à l'action de ces mêmes milices - il n'y aurait pas eu la Crimée et le Donbass, comme d'hab.
 
Et tu vas me répondre que oui mais non le putsch était légitime car Ianoukovich était un gros pourri corrompu. Résultat, on a aujourd'hui des pourris corrompus au pouvoir un peu partout en Ukraine, et en bonus des opposants qui se font assassiner. C'est vrai que ça valait le coup de s'asseoir sur la démocratie et la volonté des gens de l'est.

 
Et maintenant, qui croit détenir LA Vérité ?  
[/quotemsg]
 
C'est ça ton argument, jouer avec les phrases et les mots...    

C'est que tu fais quand tu dénonces un silence sur une affaire ... quand 100 médias dont tous les médias mainstream parlent
 
Des éléments de langage de propagande et de mensonge grossier, clairement.

Voila, très bien, t'as tout résumé, pas la peine de faire 50 messages de ping-pong sur le sujet, on gagne du temps
 
J'enlève quand même la fin, encore une fois, on jugera quand la situation du Donbass sera réglée
 
Comme on dit, c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses

 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-32337621
http://www.sueddeutsche.de/politik [...] -1.2439375
http://eldia.es/internacional/2015 [...] aniano.htm
 
Un silence assourdissant
Ah, au fait, ca m'a pris 30 secondes pour trouver les 4 sources.

 
Je l'ai fait
 
Du coup je suis pas pro-russe

 
Dans mes fiches tu es neutre tendance pro-russe donc ça compte pas

 
Le traitement médiatique entre UN opposant russe et et les dizaine d'assassinats des opposants ukrainiens est sans commune mesure . Il est très facile pour les médias de ne pas parler d'un sujet sans qu'on puisse l'accuser de ne pas en avoir parlé. Les astuces ne manque pas. Aussi bien dans la presse écrite que les TV. Et tu le sais parfaitement...  

- Les médias n'en parlent pas c'est un complot !  
- ..... euh, si  
- Les médias en parlent, mais c'est quand même un complot ! D'ailleurs le fait qu'ils cherchent a maquiller leur parti pris en parlant du sujet fait partie du complot !
 

 
C'est pourtant pas faute d'essayer

De la qualitance ce soir...  

Continues a jouer au naïf. Tu m'as parfaitement compris.  Je vois en même temps que tu rajoutes le mot complot qui va bien..

Mouai, enfin les seuls commentaires que j'en ai eu sur France Info, c'était Porochenko qui gueulait sur la Russie en affirmant que c'était elle qui avait commanditée les assassinats afin de provoquer ...
 
La théorie du false flag tranquille

Ce a quoi j'ai répondu que je trouvais sa réaction a coté de la plaque.
 
J'ajoute d'ailleurs, puisqu'on parlait de l'assassinat de Nemtsov un peu plus haut, que la réaction de Poroshenko est une copie conforme de celle de la machine de propagande médiatique poutinienne (complot extérieur destiné a déstabiliser le pays), laquelle a été dûment relayée ici même a coup de réactions indignées et d'accusations fielleuses par les poutinophiles du topic.

Pourrais-je savoir d'où vient cette tendance à systématiquement rapprocher les errances de Kiev et autres actes insoutenables à la politique interieure ou extérieure de la Russie ?
 
Cette démarche est comprehensible dans le sens des soutiens de Poutine qui blâmeraient la concurrence et l'adversaire dont les méthodes violentes menacent les intérêts russes sur le fond, mais... Chercher et trouver des points de comparaiso entre Kiev et Moscou quand on desapprouve totalement la seconde, et ce dans l'idée d'approuver la première, je ne comprends pas.
 
Grossierement, ça donne ça :
-Je désapprouve Poutine
-Kiev fait xxx
-Poutine aussi le fait !! Je désapprouve Poutine.
 
 

Simplement du fait que ceux qui nous donnent des leçons sur notre "aveuglement-envers-la-propagande-occidentale" se font les relais et zelotes d'une propagande encore plus éhontée et aveugle.
 
Cf le post de zmed qui nous copie (encore) sa sacro-saintes bible de Berruyer, lequel affirme avec rage le vide médiatique coupable entourant les meutres d'opposants pro-russes a Kiev .... ce qui m'a pris que quelques secondes a contredire factuellement.
Non seulement il ne se remet pas en question, mais il tente un rattrapage aux branches pitoyable, après un speech enflammé et fielleux, ou il se pose en garant et défenseur de la vérité vraie contre les infâmes relais de la propagande occidentale que nous sommes.
 
Alors oui, je lui renvoi ses incohérences dans la gueule, comme il se doit.