Reprise du message précédent :

 
T'emballes peut-être pas trop vite.
 

 
Ils ont surtout besoin de terrains agricoles de bonne qualité pour nourrir leur population. Ensuite, les Chinois vont peut-être faire comme d'habitude, et envoyer leurs propres travailleurs pour cultiver les terres.

On est d'accord alors.
 
Cela dit, obliger de relever la connerie monumentale de Fabius ce matin, expliquant que l'Assemblée a "juste" changé de majorité et que tout est légal et viable    
 
Alors que les journalistes lui rappelaient à juste titre qu'ils y avaient d'autres conditions plus sereines que de voir un parlement encerclé par une foule de contestataire et une menace armée en parlant de Kiev, ce qu'il a lui nie en bloc    
 
Bref que ce soit pour Kiev ou Crimée, c'est le bordel (pour reprendre le titre du topic) et dans les deux cas aucune sérénité ne se dégage pour faire les choses correctement. Si on ajoute que Svoboda a bien foutu la merde à la Rada en imposant (devant un parlement faible) la suppression du russe, mettant une partie de la population en porte à faux d’emblée et lui reniant un droit légitime de parler sa langue (j'imagine même pas la même chose au Québec), ça montre que ce gouvernement n'est pas assez fort pour diriger le pays...

C'était pas le sujet ; z'êtes fatigants

 
C'est UN des sujets, que ça te convienne ou non.

Là le contrat dont on parlait hier consiste pour la Chine a vendre aux ukrainiens de quoi aider à remplacer le gaz russe par du gaz produit à partir de charbon. C'est donc pas dans ce contexte là de vouloir niquer les russes que les chinois vont se mettre du coté des russes

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J'ai beaucoup aimé Kasparov comme joueur ...j'avais acheté son bouquin sur la défense est-indienne, et j'y avais rien compris !  

Ok, j'avais mal compris ce que tu disais, mais bon, avec toi, qui est dans l'opposition agressive, c'est dur de te suivre, tu cherches pas vraiment à être le plus clair possible et dans une optique de débat constructif (suffit de voir le troll que tu nous as sorti pour ton premier post de la journée).
 
Quant à ton énième "simple d'esprit", c'est pas comme si je t'avais clairement prévenu hier soir que ça ne passait pas ces insultes là. Donc ce coup-ci c'est la sanction.

 
Le problème c'est que l'Ukraine n'aura bientôt plus de charbon.

Les chinois en ont pas à vendre ?

A la limite, Poutine s'en branle de la Crimée en terme de population. ils pourraient se contenter d'une bande de 10KM du moment qu'ils ont le contrôle de la base navale de sebastopol.

C'est un problème essentiellement militaire/naval/stratégique l'Ukraine qui bascule vers l'europe.

C'est une usine à gaz votre histoire    
 
 

 
Enculer les mouches, « jouer le jeu de la légalité »   . Mais merde quoi, on est pas au far west ! Si on suit ta logique, les élections ça sert à rien si on est sûr que tel ou tel candidat va passer, ou n'importe quelle province peut faire sécession sans élection. Tu vois pas le danger de ça
 

 
Il s'en branle

 
Non mais tu connais pas Scoulou ?    

 
http://huff.to/1dQK3jW
 
 
Merkel la plus pragmatique et qui n'oublie jamais où sont ses intérêts...

Tu te fous de moi, ou bien tu as juste oublié de lire la moitié du post ?
 

 
Je ne vois pas pkoi les gens de Crimée devraient être plus pointilleux sur la légalité de leurs actions que les gugusses de Kiev. Tu m'expliques ?

 
Si, mais ils n'auront bientôt probablement plus aucune façade maritime non plus, de sorte qu'il faudra passer par l'UE.
 
Au-delà des considérations politiques et militaires, ce qui se produit sous nos yeux est aussi un désastre économique. L'Ukraine qui subsisterait n'aurait quasi plus rien...

non. Heureusement visiblement

Parce que, comme je le disais, rien n'empêchai d'attendre des élections anticipées dans leur pays, puis une fois ceci fait, si c'est largement acquis comme tous le monde s'accorde, voter localement l'indépendance. Ça éviterai un merdier pas possible comme aujourd'hui. Sérieux, ça fait 60 ans que la Crimée est ukrainienne : ils ne peuvent pas attendre 1 an maxi pour faire ça proprement

edit : surtout que ya pas de danger à court terme, j'ai pas vu l'armée ukrainienne tabasser les russes en Crimée...

 
Démonstration de la véritable nature de la politique de Poutine, c'tout.
Bien sûr qu'ils auraient pu.
Comme ils auraient pu tenter de faire passer une force d'interposition conjointe sous mandat de l'ONU, au lieu de commencer une invasion de fait.

Alors déjà, tu présentes les choses de façon très arrangeante
Ca ne fait que 25 ans que l'Ukraine est un pays. Et je pense pas vraiment que les habitants de Crimée se soient sentis très ukrainiens entre 1954 et 1989, à l'époque soviétique.
Ensuite, je ne sais pas si tu as remarqué, mais les esprits s'échauffent un peu depuis quelques mois... Je ne suis notamment pas certain que les Russes de Crimée soient ravis de ne plus avoir le droit de parler leur langue pendant un an, comme tu le proposes

Bah il va tenir le crachoir à qques pays occidentaux pendant un mois, le temps que le "référendum illégal" se tienne sous surveillance russe, c'est tout

Je dirais plutôt "il joue la montre", "il enfume": tout ce qui compte c'est que les sécessionnistes s'affirment sur le terrain, il n'y aura plus qu'à récolter la mise à échelle de quelques semaines tel que c'est parti.

Poutine n'aura même pas besoin de truquer le référendum pour que ça passe .

 
Il y a une assemblée locale, rien n'empêchait de refuser en attendant un gouvernement élu après des élections. Après si tu fantasmes sur des persécutions alors qu'il y a une majorité de russes (enfin bon admettons) rien n'empêche à l'ONU d'intervenir. En aucun cas faire appel au voisin pour débarquer, encore plus dans ces conditions (soldat sans insignes, infractions de l'intégrité territoriale et de l'espace aérien). La Russie n'a même pas demandé quoi que ce soit d'un point de vue international
 
Si t'es pas content de la situation actuelle de la Crimée, c'est pas l'Ukraine qui l'a décidé hein

 
C'est clair, il s'assure que c'est bon en s'affirmant sur le terrain et en distribuant des passeports.

On peut dire ce qu'on veut sur Poutine, mais c'est quand même un sacré renard.

Ukraine: la France suspend sa participation aux préparatifs du G8

C'est surtout qu'il menace une bonne moitié de l'Ukraine pour qu'au final ils puissent se dire "ouf, on n'a perdu que la Crimée".

Au cas où t'aurais pas remarqué, c'est plus de l'avis des gens de Crimée que du mien, dont il est question
 
Et les gens de Crimée ont l'air passablement énervés contre le pouvoir actuellement à Kiev, au point de souhaiter la sécession. A partir de là...

On n'amènera pas le fromage qui pue et le vin  

L'inconnue reste pour moi la réaction des autres régions farouchement russophiles, qui ont hissé des drapeaux russes un peu partout. Vont-elles demander à leur tour leur rattachement à la Russie ? Si oui, de façon violente ? Sinon, juste une forte autonomie ? Ou bien finiront-elles par se calmer ?

 
Mouais: la stratégie est archi rebattue et elle ne repose que sur la totale désorganisation, imprévision, absence de volonté du "camp" d'en face.
 
Si les européens avaient été moins cons, cet épisode n'aurait jamais eu lieu: l'addition des budgets de Défense de l'UE28 représente ~3,15 fois le budget de la Russie... alors qu'en l'état l'UE n'existe absolument pas d'un point de vue militaire.

En même temps, qu'est-ce que le "camp d'en face" en a à foutre, de l'Ukraine ? A part les néo-connards comme McCain qui sautent sur la moindre occasion d'emmerder les Russes, les autres ont déjà suffisamment à faire avec les Grecs pour coltiner un pays encore plus à la ramasse... Quant à partir en guerre pour lui, même en en ayant les moyens...

 
Tin, ce fanboyisme poutinien ...ça fait plaisir à voir.  

Ah c'est être un fanboy de Poutine de dire que l'UE n'a pas gd-chose à foutre de l'Ukraine ? Ce qu'on peut lire comme conneries, ici

 
1986    
 
depuis, les terres sont .... en très bonnes états et propres