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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°66605468
stanzeflas​che
Posté le 23-08-2022 à 21:39:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

the real nerdz a écrit :

De toute façon des guerres qu'on gagne avec des chars c'est fini sauf si c'est contre un pays dont l'armement de pointe est resté au niveau des flèches et des fusils auto, maintenant c'est bien plus efficace d'utiliser des véhicules légèrement ou moyennement blindés mais très rapides et très maneuvrables que ces lents mastodontes qui se font victimiser par des javelins ou des drones suicides camouflage chaussettes achetés sur aliexpress à 200€.


 
Ben justement les chars russes étaient réputés comme assez maniables et rapides... Mais ils ont de gros défauts de conception (blindage trop léger + effet "jack in the box" qui fait exploser la tourelle), et de plus pas assez d'infanterie pour accompagner les chars, ça c'est rédhibitoire.  
 
Mais le fail qui m'intéresse bien plus ce sont les S-400. Que s'est-il passé pour qu'ils se révèlent aussi peu performants?  


---------------
https://ilikesky2020.blogspot.com/
mood
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Posté le 23-08-2022 à 21:39:07  profilanswer
 

n°66605472
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 23-08-2022 à 21:39:22  profilanswer
 


L'explication est peut-être à voir avec ce graphique correspondant au marché de l'énergie européen.
Source: https://www.rte-france.com/eco2mix/ [...] -de-marche
 
Pour faire simple, avant la guerre, sur le marché de gros de l'électricité, les prix variaient entre 50 et 100 € le MWh.
Aujourd'hui, nous sommes entre 500 et 800 € le MWh suivant les heures. En gros, si on suivait les prix de marché, le prix du KWh devrait être 4 à 5 fois supérieur au prix régulé français et nous sommes au mois d'août où les besoins globaux sont les plus faibles de l'année.
 
De toute façon, d'une manière ou d'une autre, il faudrait éponger les dizaines de milliards de perte d'EDF dus à ses achats sur le marché de gros pour le revendre 5 fois moins cher aux concurrents et aux ménages.
 
Certes, ce n'est pas seulement la guerre en Ukraine qui est en cause; On a eu aussi une sécheresse énorme en Europe entrainant une baisse de rendement des barrages hydroélectriques et des problèmes importants sur le parc nucléaire français dus à des erreurs de conception sur les réacteurs les plus récents et aux vieillissements des anciens entrainant des arrêts maintenance prolongés.

Message cité 1 fois
Message édité par Vaulti le 23-08-2022 à 21:40:20

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°66605489
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-08-2022 à 21:40:39  profilanswer
 

paprika a écrit :


Parcequ'il y a 0% d'énergie russe qui vient en allemagne?!
Désolé je ne savais pas.


Y a combien par rapport à avant la guerre ?  :??:  
Ils sont cons les russes, suffirait qu'ils coupent les livraisons à l'Allemagne pour qu'elle soit à genoux en 48h ?  :??:


---------------

n°66605500
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 23-08-2022 à 21:41:30  profilanswer
 

stanzeflasche a écrit :

Mais le fail qui m'intéresse bien plus ce sont les S-400. Que s'est-il passé pour qu'ils se révèlent aussi peu performants?  


Le S-400 est peut être bon, mais si l'opérateur derrière l'écran et sensé appuyer sur le bouton est une branque il ne sert à rien
https://media.giphy.com/media/6ahZf0o1e4K7EquZkp/giphy-downsized.gif


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°66605504
Ticento
so-saugrenu
Posté le 23-08-2022 à 21:41:45  profilanswer
 

[:fabrice division:10] Oriannalyla https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1fa-1f1e6.png (@Lyla_lilas) :

On August 23, Ukraine celebrates a holiday – the Day of the National Flag, which has now become a symbol of will, freedom, and faith in democratic values not only in Ukraine but around the world. Blue and yellow colors unite and lead us to victory.  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1562015788663537664/pu/img/DCP2RTRBpiJaScZi.jpg&hfr-url-data=https%3A%2F%2Fvideo.twimg.com%2Fext_tw_video%2F1562015788663537664%2Fpu%2Fvid%2F640x360%2FwpMihkB8pkgCz7r2.mp4%3Ftag%3D12


 
 [:franswa202:4]  [:the real nerdz:8]

n°66605523
paprika
Posté le 23-08-2022 à 21:44:21  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Y a combien par rapport à avant la guerre ?  :??:  
Ils sont cons les russes, suffirait qu'ils coupent les livraisons à l'Allemagne pour qu'elle soit à genoux en 48h ?  :??:


Ben si les russes coupent le gaz/pétrole,oui les allemands sont capoute.

n°66605548
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-08-2022 à 21:46:05  profilanswer
 

paprika a écrit :


Ben si les russes coupent le gaz/pétrole,oui les allemands sont capoute.


Et pourquoi ils ne le font pas ?  :??:


---------------

n°66605552
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 23-08-2022 à 21:46:44  profilanswer
 

Ils ont besoin de POGNON


---------------
Islamogauchiste de droite radicale
n°66605560
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 23-08-2022 à 21:47:08  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Et pourquoi ils ne le font pas ?  :??:


Ils ont besoin de financer la guerre.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°66605561
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 23-08-2022 à 21:47:18  profilanswer
 

the real nerdz a écrit :

De toute façon des guerres qu'on gagne avec des chars c'est fini sauf si c'est contre un pays dont l'armement de pointe est resté au niveau des flèches et des fusils auto, maintenant c'est bien plus efficace d'utiliser des véhicules légèrement ou moyennement blindés mais très rapides et très maneuvrables que ces lents mastodontes qui se font victimiser par des javelins ou des drones suicides camouflage chaussettes achetés sur aliexpress à 200€.


 
 
 
L'avenir c'est les drones. :O


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
mood
Publicité
Posté le 23-08-2022 à 21:47:18  profilanswer
 

n°66605568
paprika
Posté le 23-08-2022 à 21:48:11  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Et pourquoi ils ne le font pas ?  :??:


Parce qu'ils payent.

n°66605571
bellemouss​e
que du bonheur
Posté le 23-08-2022 à 21:48:36  profilanswer
 

https://www.arte.tv/fr/videos/08011 [...] tique-1-3/
En ce moment sur ARTE, :/


---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg  Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo
n°66605574
Profil sup​primé
Posté le 23-08-2022 à 21:48:49  answer
 

paprika a écrit :


Ben si les russes coupent le gaz/pétrole,oui les allemands sont capoute.


 
Ils reçoivent déjà plus rien en ce moment de Nord Stream, a cause de la turbine Siemens toujours bloqué  
 
L’Allemagne va devoir stocker en important par metanier depuis d’autres pays  
Voir ouvrir des centrales à charbon (après avoir fermé leur parc nucléaire, merci pour la planète )

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-08-2022 à 21:49:08
n°66605584
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-08-2022 à 21:49:50  profilanswer
 

Citation :

@WarMonitor3
 
"We will return Crimea by any means we consider correct, without consulting other countries, - President Zelenskyy"


 
le "without consulting other countries" n'inclut pas les USA évidemment :o


---------------

n°66605589
M300A
Posté le 23-08-2022 à 21:50:11  profilanswer
 

 

This.
On achète déjà presque plus de gaz russe, c'est bientôt fini et spoiler, normalement personne ne va geler chez soit  [:jean-michel platini:4]


---------------
:wq
n°66605598
schezario
Posté le 23-08-2022 à 21:51:04  profilanswer
 

fatal error a écrit :


 
 
 
L'avenir c'est les drones. :O


C'est un drone d'avenir ça.  [:malik68:3]

n°66605610
paprika
Posté le 23-08-2022 à 21:52:08  profilanswer
 


Ce qui va bien sur plaiir aux écolos.

n°66605612
teepodavig​non
Posté le 23-08-2022 à 21:52:13  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
Faut avouer qu'Hitler&Co en a berné plus d'un,
Espérons que Poutine ne soit pas dans la même stratégie à moyen terme ...


Faut voir, faudrait analyser ses 22 dernières années de plein pouvoir avec ses discours et ses précédents pour savoir si c'est quelqu'un de fiable et bien attentionné pour l'europe [:cerveau skyzor]


---------------
Laurent est mon fils.
n°66605618
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 23-08-2022 à 21:52:52  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Le S-400 est peut être bon, mais si l'opérateur derrière l'écran et sensé appuyer sur le bouton est une branque il ne sert à rien
https://media.giphy.com/media/6ahZf [...] nsized.gif


Le S-400 est peut-être bon contre certains types de cibles aériennes mais pas contre les missiles HIMARS et des drones très largement utilisés par les ukrainiens.
 
Signe que c'est de la merde dans les conflits modernes, il est déjà remplacé par le S-500 qui est en production série depuis l'année dernière. Pour l'instant, les systèmes construits n'ont été déployés qu'autour de Moscou.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°66605649
teepodavig​non
Posté le 23-08-2022 à 21:56:30  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Le S-400 est peut être bon, mais si l'opérateur derrière l'écran et sensé appuyer sur le bouton est une branque il ne sert à rien
https://media.giphy.com/media/6ahZf [...] nsized.gif


https://c.tenor.com/i0hdBgHD9wkAAAAC/charles-robinson-penis.gif


---------------
Laurent est mon fils.
n°66605654
Cosmik Rod​jeur
Posté le 23-08-2022 à 21:57:15  profilanswer
 

Ticento a écrit :


le discours de Blinken, déterminé à ce que l'Ukraine récupère la Crimée  [:moonblood6:3]


Il met la barre très haut  
En filigrane :
- on part sur une très longue guerre pour récupérer la Crimée, et épuiser la Russie
- si la Russie reste intransigeante, elle peut finir avec moins de territoire que lorsque elle a déclenché l'invasion

n°66605672
kropotchni​kov
Posté le 23-08-2022 à 22:00:09  profilanswer
 

arthoung a écrit :

En Russie, avec les sanctions économiques, « ça devient de plus en plus difficile »
Le pays survit depuis six mois aux sanctions occidentales prises en réaction à l’« opération spéciale » menée par Moscou en Ukraine, mais, dans certains foyers de la classe moyenne, le pouvoir d’achat baisse et l’inquiétude monte.

 
Par Nicolas Ruisseau (Moscou, correspondance)
Aujourd’hui à 15h00, mis à jour à 15h31.
 

Citation :

« Plus rien n’est possible. La culture n’est pas sous sanction. Mais, dans les faits, tout est bloqué. Nos partenaires ne veulent ou ne peuvent plus travailler avec nous. Avec la fermeture des espaces aériens, les vols sont trop compliqués et chers. Pour notre génération, c’est foutu. Peut-être même pour mes petits-enfants », s’inquiète-t-elle.


 

Citation :

Les riches resteront riches
 
Son fils, Nikita, 34 ans, essaie de rester optimiste. Le blocage de Swift, le système international de transactions financières, pour la Russie interdit depuis mars les échanges interbancaires dont sa société d’informatique était dépendante. Expert dans les technologies de l’information, il avait développé diverses solutions dans le marketing. Nikita a, depuis, perdu des clients étrangers. Dans l’incapacité de payer les abonnements aux applications occidentales, indispensables pour les mises à niveau de ses programmes, il recourt au système D : il passe par un ami en Espagne pour payer et conserver ainsi l’accès aux fournisseurs afin de se maintenir à flot.
 
« Ça devient de plus en plus difficile !  », confient en chœur Elena, Mikhaïl et Nikita.


 

Citation :

Les plus pauvres des Russes, classe populaire fidèle au Kremlin de Vladimir Poutine, resteront pauvres, mais se réjouissent des sanctions sur l’élite fortunée et remercient l’Ouest de s’en prendre aux oligarques honnis. Les plus riches, dépendants de toute façon du régime, resteront riches et ont déjà su réorganiser leurs affaires.


 

Citation :

Certitudes bousculées
 
D’autres mouvements confirment que les sanctions ont bousculé les certitudes des Russes sur leur économie. Depuis mars, ils ont placé l’équivalent de 4,7 milliards de dollars (4,6 milliards d’euros) vers des banques étrangères, un record depuis 2018. En juillet, la Russie est passée soudainement de la septième à la troisième place mondiale pour l’utilisation du yuan, la monnaie chinoise, dans les règlements internationaux. Pourtant, la force retrouvée du rouble, maintenue artificiellement par la banque centrale, rassure sur la résilience de l’économie. D’autres signaux sont flatteurs. Avec moins d’importations et la hausse des cours dopant les exportations en matières premières, la balance commerciale bat des records de surplus. Et alimente les réserves de l’Etat en ces temps d’efforts militaires.


 

Citation :

Les indicateurs ont toutefois commencé à virer au rouge. Le produit intérieur brut a chuté de 4 % sur un an au deuxième trimestre 2022. L’inflation se maintient à un niveau élevé, au-delà de 15 %. Ces chiffres ne sont certes pas aussi mauvais que les prévisions pessimistes du printemps. Mais, par l’effet ricochet des sanctions, le plus fort de la récession est attendu pour cet automne. D’autres signaux ne trompent pas. Les compagnies aériennes, premières visées par les mesures occidentales, sont désormais obligées de démanteler certains de leurs avions afin de récupérer des pièces détachées et de maintenir le reste de la flotte.
 
Depuis le départ de Renault de Russie, son ex-usine à Moscou a été restructurée en vue de relancer la production du vieux modèle soviétique Moskvitch en utilisant une plate-forme… chinoise. Des signaux révélateurs parmi tant d’autres. En juin, au Forum économique de Saint-Pétersbourg, Vladimir Poutine l’assurait : « Le blitzkrieg économique lancé contre la Russie a échoué !  » Six mois après le début de son « opération » en Ukraine, l’économie russe se montre résiliente. Mais c’est compter sans les dégâts, réels, sur l’industrie, avec le manque chronique de pièces de rechange et les premières vagues de licenciements liés à la fermeture de sites de production. Et leurs conséquences sur les revenus et le quotidien des Russes.


 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
J’imagine que ce genre de papier ne sera pas mentionné sur Sud Radio  [:le guide:5]


 
 
C'est encore popu ( Bercoff ) qui donne la parole aux pro Poutine sur cette radio ??
 


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
n°66605717
esiuol
Все буде Україна
Posté le 23-08-2022 à 22:07:29  profilanswer
 

https://twitter.com/sumlenny/status [...] lxyVIDbvLA
 

Citation :

THREAD I saw many skeptical comments about my take that Dugina's death could have esoteric dressing besides the FSB motive. It looks like too many people have no clue, to what extent Russian elites adopt the worst esoteric ideas. Well, let's dive into this nasty journey. 1/x

n°66605729
esiuol
Все буде Україна
Posté le 23-08-2022 à 22:08:44  profilanswer
 

https://twitter.com/samramani2/stat [...] lxyVIDbvLA
 

Citation :

BREAKING: Slovakia is reportedly ready to supply over 30 BVP-1 infantry vehicles to Ukraine


 
 [:julian33:4]

n°66605768
Cosmik Rod​jeur
Posté le 23-08-2022 à 22:14:13  profilanswer
 

Les USA annonceraient demain une rallonge militaire de 3 milliards de $  
 
[:agkklr]
 
https://www.reuters.com/world/us-an [...] 022-08-23/
 
[:cosmik rodjeur:4]  

n°66605769
viniw
geek repenti
Posté le 23-08-2022 à 22:14:44  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
 
C'est encore popu ( Bercoff ) qui donne la parole aux pro Poutine sur cette radio ??
 


Citation :

"Ce n'est pas la Russie mais bien l'Europe qui va se transformer en Grèce !" - Olivier Delamarche
 
1,2 M de vues
il y a 3 mois
Caroline Galactéros - Russie, OTAN et USA : "La France est en état de mort cérébrale stratégique."
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Jacques Baud - Kaliningrad : "Les Russes sont plus pragmatiques que les Occidentaux"
 
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il y a 1 mois
 
Charles Gave - Sanctions économiques : « La Russie peut tenir deux ans, la France deux mois ! »
Alexandre Del Valle - "C'était une folie de diaboliser la Russie dans les instances internationales"
 
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il y a 5 mois
Romain Bessonnet :"L'Ukraine ne doit ni être une colonie occidentale ni fondamentalement anti-russe"
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Éric Revel - "Nouvelles sanctions du G7 contre la Russie : mais pour quoi faire ?"
27 249 vues9 mai 2022
Marc Touati alerte : "Les grands gagnants de ces sanctions sont les Russes !"


...etc
néanmoins

Citation :

Nathalie Loiseau : "La Russie n'a pas de parole"
4 115 vues29 avr. 2022


n°66605799
dubeton95
Citoyen européen
Posté le 23-08-2022 à 22:19:11  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Le S-400 est peut-être bon contre certains types de cibles aériennes mais pas contre les missiles HIMARS et des drones très largement utilisés par les ukrainiens.
 
Signe que c'est de la merde dans les conflits modernes, il est déjà remplacé par le S-500 qui est en production série depuis l'année dernière. Pour l'instant, les systèmes construits n'ont été déployés qu'autour de Moscou.


 
Pourquoi ils passent pas directement au S900 ou S1000 ?


---------------
C'est à la fin de la fête qu'on compte les bouses !
n°66605827
belisarios
Posté le 23-08-2022 à 22:23:06  profilanswer
 

En meme temps j'ai envie de dire tant mieux si les ukrainiens récupèrent la Crimée (je n'y crois pas ) . On se demande bien Ici l'a gagné finalement cette foutue de guerre de Crimée au 19eme siècle .

n°66605845
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-08-2022 à 22:25:32  profilanswer
 

belisarios a écrit :

En meme temps j'ai envie de dire tant mieux si les ukrainiens récupèrent la Crimée (je n'y crois pas ) . On se demande bien Ici l'a gagné finalement cette foutue de guerre de Crimée au 19eme siècle .


Les ukrainiens ne vont peut etre pas récupérer la Crimée, mais elle ne sera pas russe non plus.
Qu'est ce qui va empêcher les ukrainiens d'himariser à distance la Crimée chaque jour ?


---------------

n°66605879
arthoung
Posté le 23-08-2022 à 22:32:17  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :

Les USA annonceraient demain une rallonge militaire de 3 milliards de $  
 
https://www.reuters.com/world/us-an [...] 022-08-23/
 
[:cosmik rodjeur:4]  


Ce smiley :lol:

n°66605887
H2N3
Posté le 23-08-2022 à 22:33:43  profilanswer
 

Olivie a écrit :


Qu'est ce qui va empêcher les ukrainiens d'himariser à distance la Crimée chaque jour ?


 Moi [:dusetier3:9]

n°66605892
mxpx
----
Posté le 23-08-2022 à 22:34:33  profilanswer
 

paprika a écrit :


Que vont faire les allemands sans les energies russes?

 
Olivie a écrit :


Ben ils font.
Ils font comment actuellement ?

 

C'est l'été, alors ils s'en ballec.

 

Mais cet hiver, ca va C R A Q U E L E R des lèvres gercées.

 


Message édité par mxpx le 23-08-2022 à 22:35:17
n°66605902
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 23-08-2022 à 22:35:34  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Le S-400 est peut-être bon contre certains types de cibles aériennes mais pas contre les missiles HIMARS et des drones très largement utilisés par les ukrainiens.
 
Signe que c'est de la merde dans les conflits modernes, il est déjà remplacé par le S-500 qui est en production série depuis l'année dernière. Pour l'instant, les systèmes construits n'ont été déployés qu'autour de Moscou.


Ils ont sans doute raison de se méfier des attaques de drones à Moscou mais les HIMARS, c'est pas pour tout de suite quand même :o

n°66605920
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 23-08-2022 à 22:38:33  profilanswer
 

Bon, Vlad sort les nukes demain ou pas ?
 [:jean_michel_frog:4]

n°66605948
mxpx
----
Posté le 23-08-2022 à 22:42:17  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Bon, Vlad sort les nukes demain ou pas ?
 [:jean_michel_frog:4]


 a Moscou, c'est dans moins de 20 minutes demain  :o

n°66605955
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-08-2022 à 22:43:14  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Bon, Vlad sort les nukes demain ou pas ?
 [:jean_michel_frog:4]


Y a plus de chance que Vlad se fasse suicider avec une balle dans la nuke que des frappes nucléaires russes.


---------------

n°66605956
epsiloneri​dani
Posté le 23-08-2022 à 22:43:16  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Bon, Vlad sort les nukes demain ou pas ?
 [:jean_michel_frog:4]


 
Oui, ils sont d'ailleurs en train de tirer à la courte paille qui appuiera sur le bouton rouge. Au cas où les missiles font demi-tour juste après le lancement [:jean_michel_frog:5]

n°66605972
apyrael
Posté le 23-08-2022 à 22:44:41  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Bon, Vlad sort les nukes demain ou pas ?


Mdr lol trop hâte [:founenational:8] [:helmut_bar:1] [:dona nobis pacem:7] [:_pouvoir:6]

 

[:manust]


Message édité par apyrael le 23-08-2022 à 22:45:03
n°66605991
mxpx
----
Posté le 23-08-2022 à 22:48:04  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Oui, ils sont d'ailleurs en train de tirer à la courte paille qui appuiera sur le bouton rouge. Au cas où les missiles font demi-tour juste après le lancement [:jean_michel_frog:5]


 
Rare photo de l'ingénieur en chef des s-XXX en phase de développement sur le prototype de s-400
 

Spoiler :

https://singularityhub.com/wp-content/uploads/2014/06/wile-e-coyote-explosives.jpg

n°66605998
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 23-08-2022 à 22:48:47  profilanswer
 

Craquellement :o
 

Citation :

@WarMonitor3
 
Turkey handed over 50 armored vehicles with enhanced anti-mine protection to Ukraine


---------------

n°66606030
autocall
Wallah
Posté le 23-08-2022 à 22:53:15  profilanswer
 


Non. Le but des sanctions c'est d'affaiblir globalement la Russie autant que possible, pas seulement son économie de guerre (qui est limite ce qui résiste le mieux car le cash continue de rentrer et qu'ils fabriquent surtout du matériel militaire de relativement basse technologie, par contre l'industrie de plus haut niveau, cash ou pas, ils n'ont juste pas les pièces).

 

Ça fait longtemps qu'on a compris que les Igor se révolteraient pas, et honnêtement on n'en a rien à foutre, c'est un pays souverain grand bien leur fasse. Le rôle de l'Occident n'est pas de défendre la classe moyenne russe contre elle même.

Message cité 2 fois
Message édité par autocall le 23-08-2022 à 22:54:35

---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
mood
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