Reprise du message précédent :

 
"Alaedine Ayad, étudiant algérien et réfugié du conflit en Ukraine, à Paris, le 2 juin 2022."
 
Pourquoi ne pas aller jusqu'en Algérie et s'arrêter en France ?

Parceque c'est comme a la maison ici

https://www.france24.com/fr/europe/ [...] en-ukraine
 
l'Espagne veut envoyer 40 chars Leopard 2 en Ukraine ... mais il faut l'aval de l'Allemagne
 
je me demande quelle magouille ils vont trouver cette fois pour faire capoter le truc...

https://twitter.com/osinttechnical/ [...] JGLjIXE5GA
 

 
/!\ Vidéo montrant des blessés/morts
 
Joli strike  

https://twitter.com/warmonitor3/sta [...] JGLjIXE5GA
 

Vidéo de Forbes
 

 

 
Ils n'y vont pas de main morte. La position de Macron devient intenable. Raillé à l'international dans les grandes enseignes maintenant.

la doctrine du "en même temps" a ses limites...ce genre de petite phrase débile nous décrédibilise à la fois auprès des ukrainiens et de nos alliés, tout en faisant ricaner les russes

comme je lisais sur un tweet hier a l'occasion de l'anniversaire du débarquement, en juin 1944 ca ne serait venu à l'idée de personne de déclarer vouloir "ne pas humilier l'Allemagne".

La France se rappelle très bien des conséquences de l'humiliation d'un pays voisin. D'autres pays n'en n'ont pas subit les conséquences encore ou bien ont déjà oublié.

c'est vrai que en 1944 le mot d'ordre en Europe c'était "ne pas humilier l'Allemagne", c'est bien connu

Justement, on a rapidement coopérer avec l'Allemagne après la WWII. On ne les pas humilié. Contrairement à WWI.
Ton commentaire, ou le tweet que tu décris, est totalement faux.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Vote Mélenchon

Argument bidon s'il en est un.
L'Allemagne a été bien plus humiliée en 45 qu'en 18...
Ne parlons même pas du Japon...

Bref il y a beaucoup de contre exemple. Cette maxime du "il ne faut pas humilier un pays voisin" n'a rien d'une règle absolue.

Y a fallu aller jusqu'à raser plusieurs villes du pays envahir par 2 fronts et mener au siège de Berlin et au suicide du dictateur en place... Avant de négocier et coopérer.

On en est encore loin Ave la guerre Russie / Ukraine

c'est ta vision qui est totalement fausse
l'Allemagne n'a pas été humiliée à l'issue de la WWII, vraiment ? le pays complètement détruit, ses territoires historiques donnés définitivement à la Pologne et à l'URSS et leurs habitants allemands chassés, le reste du pays coupé en deux pendant 45 ans et occupé par les alliés ?

alors oui, ensuite on leur a tendu la main et aidé à se relever, mais pas avant de leur avoir salement tatané la gueule et leur avoir mis leur nez dans leur caca. on est pas du tout dans ce contexte avec la russie.

Fallait bien les surveiller un peu, on n'avais pas de satellites à l'époque  , si on les avait pressés comme un citron ils ne seraient pas devenus la 1ère économie d'Europe ensuite.

le plan Marshall c'était 3 ans après la fin de la guerre et après le démantèlement de l'état allemand + occupation de tout le territoire...
 
parler de ne pas humilier la russie ca aurait été peut être pertinent si les chars tracteurs ukrainiens étaient en train de parader à moscou avec poutine suicidé et ses acolytes derrière les verrous, en attendant c'est les chars russes qui tuent des ukrainiens et des ukrainiennes en ukraine; et ils n'affichent aucune volonté de vouloir s'arrêter bien au contraire...

On est face à un pays perdu à corps et âme dans une paranoïa belliqueuse et haineuse.
Les « mains tendues », les « discussions », la voie diplomatique, rien n’y fait.
Cela n’a pas arrêté l’invasion, les crimes de guerre, le blocage de l’export des céréales etc
Surtout que l’expérience politique de ces 2 dernières décennies nous ont montré que les russes ne comprennent que le rapport de force.  
 
N’apprend-t’on rien?

En l'occurrence, Ankara exige l'extradition de plusieurs dizaines de Kurdes réfugiés en Suède et en Finlande.
Dont...cette députée je crois...
 
Je n'ai pas d'avis tranché...Mais toi, tu penses que la Suède doit extrader un de ses députés en Turquie et se plier aux exigences de la Turquie ?

Au dernières nouvelles, c'est 10 à  15 char, mais qui devront être remis en état car ils étaient stockés depuis  10 ans, ca va mettre du temps, sans parler du fait qu'une partie de l'opposition espagnole est farouchement contre.

Qu'on soit bien clair, tu proposes souhaites quoi ?

J'ai du mal à comprendre.

Vous êtes vraiment prêt à toute les compromissions dans ce conflit

Ça ne vous paraît pas un prix à payer trop cher que de livrer des réfugiés politiques à un pays, où ils seront - au mieux - emprisonnés à vie ?

Tu peux détaillé sur la plus grande humiliation en 45 ?

Oui, c'est moins simpliste que la manière sont c'est présenté. Même sans être turc ou kurde on peut se dire que Erdogan peut aller se gratter avec son double jeu et son chantage.

Ne pas saboter les efforts actuels pour le renvoyer sans ses frontières et arrêter ses massacres, c'est déjà un bon début.

 
On fait quoi pour saboter les efforts ?
 
Toute façon Zel a dit hier qu'il ne négociera pas avant d'avoir récupéré tout le territoire occupé, bref y en a qui vont passer l'été au Donbass.

Ça dépend du nombre d'essieu: le PTRA est généralement de 40 ou 44 tonnes pour un semi-remorque. Par contre il faut retirer le poids du tracteur et la remorque. La charge utile est il me semble autour de 25t.
 

C'est le gabarit Freycinet je suppose. Sur les fleuves et les grand canaux, le gabarit est plus grand (plusieurs milliers de tonnes - ~2500 t sur le Rhin par exemple). AMHA, le plus gros du tonnage se fait sur les voies à grand gabarit.
 

D'après wiki, les céréaliers typiques sont de classe panamax, donc aux alentour de 65000t en effet
 

WW1 : pas d'occupation, pas de dégâts dans leur pays (la France et la Belgique ont tout pris dans la gueule) pénalité financière faible dont seulement 16% sera payé, démilitarisation non appliquée.
WW2 : pays en ruine, occupé, divisé en deux, et la honte des crimes nazis.

Petit reportage sur l'atelier Nexter qui fabrique les Caesar sur BFM, ils en sortent 100 par an quand même  , je ne pensais pas que ça se vendait comme des petits pains  

Céder aux exigences d'un pays dont le pouvoir
- a fait emprisonner plus de 50 000 "terroristes" opposants politiques depuis 2016.  
- fait limoger plusieurs dizaines de milliers de policiers, juges, reporters, enseignants.  
- a soutenu, financé et armé l'Etat islamique contre qui nous combattions
- se servent des réfugiés syriens comme instrument pour faire pression sur l'Europe
- mène des opérations militaires en Irak, Libye, Syrie, sans le consentement de ces pays
- a été pris en flagrant délit de bourrage d'urne lors du référendum de 2017 sur la constitution
- dont les services vont jusqu'à tuer des militants kurdes sur le territoire français...et j'imagine facilement dans d'autres pays
- passent leur temps à violer l'espace aérien des Grecs
 
Heureusement que ce pays est dans l'Otan et bénéficie dès lors de notre clémence...parce que sinon, ça ferait bien longtemps qu'il aurait rejoint la liste des "Etats voyous."
 

Mon mauvais. J'ai lu rapidement le message en scrollant toutes les nouvelles pages et j'ai raté ce détail.

Le plan Marshall.....  

Plutôt des gros pains dans la gueule

 
Ah bon, on n'a pas occupé et pillé leur poumon industriel de l'époque en occupant la Rhénanie puis la Ruhr après la WWI, première nouvelle.
La séparation de la Prusse orientale du territoire métropolitain allemand n'a pas existé non plus.

Même si on ne refait pas l'histoire, plusieurs études/historiens ont pour hypothèse qu'Hitler serait quand même arrivé au pouvoir.

Il n'y a pas eu plus d'humiliation au traité de Versailles qu'en 1945 ou en 1870 avec la France.

 
 
Les demandes d'Erdogan ressemblent aux demandes hitlériennes pour se faire livrer les juifs de France.  

 
Disons que calculer à cet heure là....  
 
Ca donne juste la démesure, impossible de faire une noria de camions ou même de trains

1 camion de 30 / 65 t si double remorque (selon pays)
1 péniche de 250 a 2500t
1 train 1400t
1 cargo  ( les plus utilisés de handy size 30000 à Panamax 65000 t)

La différence c’est que l’étudiant peut rentrer chez lui. L’ukrainien il y a plus forcément de chez lui comme tu dis. Donc en quoi il y a débat ?

 
Pour les trains, on peut monter a beaucoup plus (en france) la bas, aucune idée).