Reprise du message précédent :

Dans ta logique, les cités du 9-3 font donc légitimement partie du Maroc ?

 
 Je n’essaie  pas déformer la réalité uniquement pour voir un occident idéalisé qui n'existe pas.  Et je ne me fait aucune illusion sur Poutine et  sa tyrannie..  
 
Mais quand les ricains ou Hollande vont faire les courbettes a l'une des pires dictatures de la planète ( l’Arabie Saoudite ), là  les critiques sont bien moins féroce, oui c'est une dictature mais tu comprends, se sont nos amis eux.
 
 Hypocrisie quand tu nous tiens..  

Ah on avait déjà le résultat du vote avant même qu'il soit annoncé (le vote hein pas le résultat).

Les Allemands sont en Germanie depuis bien plus longtemps que les tatars en Crimée, hein. Qques milliers d'années.

 
 
Des accords bi-latéraux conclus à l'époque avec un gouvernement régulier.  
 
 
La, le pouvoir revient entre les mains de mecs piochés on ne sait ou et choisis simplement parce qu'ils ont été applaudi sur une place...
 
...faut peut-être pas déconner non plus, niveau légitimité.
 
 
Alors oui, je peux comprendre que Poutine ait décidé d'assurer ses arrières à n'importe quel prix, tout comme il ferait n'importe quoi pour protéger sa base de Tartous en Syrie...
 
 

 
Bien sur qu'on connait déjà le résultat, c'est Poutine qui va organiser le scrutin

J'aurai évidemment préféré qu'on attende de voir ce qu'il se passe. On sait pas ce qu'il se serait passé. Et je rappelle que ça fait maintenant 25 ans que l'Ukraine existe dans sa version actuelle, je vois pas pourquoi elle devrait forcément exploser aujourd'hui alors que ça fait 25 ans que la cohabitation dure malgré quelques tensions.

Mais bien sûr, les pro-Russes pouvaient perdre ce scrutin. Cette mauvaise foi en béton armé  

Et il y a pas des élections prévues en Ukraine dans quelques semaines/mois peut-être ?
 
Sérieusement, cet argument n'a AUCUNE validité. On est dans une période de transition et de flottement. Mais comme son nom l'indique, transition, c'est pour dire qu'il y a quelque chose après : des élections et tout le monde l'espère, de la stabilité de retour.  
 
Alors désolé, mais il est totalement fallacieux de partir du principe que la période temporaire de flottement actuelle justifie tout ou n'importe quoi de la part de la Russie. Non, surement pas.

C'est ce que tu fais régulièrement en excusant chez Mélenchon des trucs que tu critiques au PS ou à l'UMP. Pourquoi est-ce acceptable dans un cas et pas dans l'autre ?

 
 
http://www.bfmtv.com/international [...] 23056.html
 
19h30 - Hollande estime que "tout doit être fait" pour éviter une intervention russe  
 
François Hollande a estimé samedi que "tout devait être fait pour éviter une intervention extérieure" en Ukraine, ajoutant qu'un recours à la force par la Russie ferait peser "des menaces réelles sur l'intégrité territoriale et la souveraineté" du pays.
 
Dans un communiqué, l'Elysée indique que le président français a évoqué le sujet avec le Premier ministre polonais Donald Tusk, les deux hommes ayant partagé "leur plus vive inquiétude" suite à "la décision prise par le Conseil de la Fédération de Russie d'autoriser" l'envoi de troupes.

Tu appelles ça quelques tensions ? J'appelle ça un quasi coup d'Etat. Je te rappelle que tout est parti de manifestations d'une partie du pays contre un président régulièrement élu essentiellement par l'autre partie du pays, à l'origine (avant qu'il ne la joue façon boucher). Et que ceux qui ont tiré dans la tête des manifestants de l'ouest ont été accueillis en héros en Crimée?
Ensuite, ça fait 25 ans que les Russes d'Ukraine subissent l'ukrainisation forcée ; c'était clair que ça allait péter dans les semaines qui viennent.  Faut vraiment croire au Père Noël pour s'imaginer le contraire. Rien que l'idée de tenir ce référendum... Et la Yougoslavie a existé pendant bien plus longtemps que ça avant d'exploser façon puzzle.

 
Parce qu'on ne critique pas le chef.    

Must read:
http://www.nybooks.com/blogs/nyrbl [...] ropaganda/
 
Article de Timothy Snyder (il connaît son affaire)

Ce n'est pas de la logique, c'est historique.

Détail qui ne justifie rien comme je viens de l'expliquer :
 

 
Et la russification forcée durant la période soviétique ? C'est sûr que si tu lates les ukrainiens durant la période stalinienne et que tu envoies des colons russes habiter les terres ukrainiennes, il est fort probable que certaines terres ukrainiennes soient, de facto, aux mains des russes. Remember le slogan, l'Algérie, c'est la France, puisqu'il y avait plus d'un million de colons français qui habitaient l'Algérie ...

 
 
Des élections, oui...mais d'ailleurs, qui va contrôler la régularité du scrutin...?  
 

 
Là, il s'agit aussi d'éviter une guerre civile...aucun "flottement" comme tu dis, ne doit s'éterniser, avant que les désirs de revanche ou de vengeance des uns et des autres n'enflamme durablement le pays.  
 
Je pense qu'en l'état actuel des choses, Poutine marque juste son territoire (comme il l'a fait cet été en Syrie), il désigne simplement aux occidentaux et à leurs supporters ukrainiens au marqueur rouge la limite à ne pas dépasser.  
 
Cette limite, ce sont les intérêts militaires russes en Crimée. Je pense qu'une fois qu'un accord sera trouvé entre les deux parties pour garantir à la Russie la pérennité de ses installations militaires, la situation se détendra.
 
Disons que je ne pense pas que l'on verra des BTR russes parader à Kiev.
 

Je n'ai jamais prétendu le contraire. Le fait est qu'aujourd'hui la Crimée est majoritairement peuplée de Russes qui souhaitent faire sécession, et qui y seraient parvenus avec ou sans Poutine

Quels russes d'Ukraine ? Les russes d'Ukraine, au sens citoyens russes, sont en Crimée, les russophiles ailleurs en Ukraine sont ukrainiens.
 
Quant aux tensions, ça fait en effet longtemps que les russes de Crimée font régner leur loi sans avoir jamais voulu se sentir ukrainien. De toute façon, depuis le début, ça a été une connerie de rattacher la Crimée à l'Ukraine, tout le monde le sait.  
 
Et pour le coup d'état, je me requote encore :

OK. Historiquement, l'aquitaine n'est pas française non plus. tu nous rends notre indépendance ?

 
Ben la Californie va bientôt être rattachée au Mexique, vu qu'il y a une majorité de mexicains là-bas ...En tout cas, le Mexique aura la légitimité d'annexer le "golden state" !

Toi t'as envie d'avoir un passeport britanique

 
+ le Texas et la Floride !  

 
Ouais ..;Ein Reich, Ein Volk ! On va faire des états à vocation ethnique ...  

Et dans combien de temps elles auraient eu lieu ces élections ?

Russes de Crimée, pardon, je suis un peu fatigué aujourd'hui
 
Oui il y aura des élections, c'est pour ça que je n'ai pas non plus parlé de coup d'Etat au sens propre du terme. En fait, c'est un mélange bizarre entre révolution et coup d'Etat. Il n'en reste pas moins que certains ont fait tomber un président régulièrement élu, et que ça n'est pas particulièrement démocratique (surtout quand il est soutenu par plus de la moitié du pays).

Ou pas. Je te parle d'une époque juste 600 ans avant les petites histoires d'Alienor avec Henri II

Si la Californie demandait son rattachement au Mexique, je n'y verrais aucun pb. J'ai toujours été pour l'autodétermination des peuples.

 
 
 
Obama va bouder Sotchi.
 
Hollande va envoyer BHL enquêter à Simféropol.  
 
L'ONU va se réunir quatorze fois avant d'accoucher d'une résolution traitant les russes de gros vilains.
 
 
C'est sûr qu'avec ça on va aller loin.    
 

Perso ma religion m'interdit le culte de personnalité mais je vois pas le rapport ? Le fait que ce soit orienté et initié par un parti neo-nazi ne dérange en rien ? Je note  
 
 
Et les symboles no name aussi ?
 
Ukraine : les monuments victimes de la russophobie

 
En passant y en aurait à demonter en France de mechantes statues (historiques) qu’idolâtrent des sectaires arriérés  

Bordel !

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La Suisse gèle les sous de l'ancien président ukrainien, Viktor Ianoukovitch.
 
http://www.lepoint.fr/monde/la-sui [...] 538_24.php
 
C'est honteux cette décision ! Ne pas profiter d'un argent honnêtement gagné, c'est contraire à la déclaration des droits de l'homme !

 
Qui deformes la realite ? moi pas. Je me suis toujours oppose aux interventions en Irak ou afghanistan, j'ai toujours trouve ca debile. Ou encore les relations politiques avec des regimes douteux...mais de la a supporter Poutine, non merci.  
 
Bref n'essaies pas te rattrapper aux branches, Poutine et ses sbires c'est le pire truc qui pourrait t'arriver, crois moi.
 
Et hollande qui fait des courbettes a je sais pas qui, va ouvrir un sujet la dessus, ici c'est pas le sujet.  

Personne ne lui a dit qu'ils sont déjà sur zone ?  

Ils ont annulé l'élection anticipée du président ?

Effectivement s'ils le demandent eux mêmes qui y peut quelque chose ? Ce serait après tout leur choix

 
On pourrait demander aussi aux sunnites syriens si ils veulent encore de Bachar ...

 
 
Encore une fois, ça va trop vite pour lui...

Tant que ça négocie c'est rien, ça va se régler à l'amiable, laisse faire