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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°37995671
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2014 à 19:44:55  answer
 

Reprise du message précédent :

epsiloneridani a écrit :


 
Tu peux toujours voter Laguillier si ça te chante, à ma connaissance elle n'est pas au Medef


 
il fait pas référence au US ?

mood
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Posté le 01-05-2014 à 19:44:55  profilanswer
 

n°37995674
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-05-2014 à 19:45:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

On peut accuser l'occident de beaucoup de choses en effet, mais objectivement, j'ai toujours pas compris une seule raison suffisante à soutenir les milices séparatistes à l'Est. L'Est du pays n'a jamais été menacé de quoi que ce soit et cette réaction armée n'a à mon sens pas de légitimité.


Je ne sais pas si t'as remarqué, mais l'Est du pays s'est fait un peu renverser le président qu'il avait élu, avec les encouragements (sinon le soutien) de l'Occident. Si tu t'étonnes qu'après ça, il n'ait plus qu'une confiance très modérée dans les institutions démocratiques de son pays... D'autant plus qu'avec le départ de la Crimée, les pro-russes ont certainement perdu tout espoir d'obtenir une majorité en Ukraine. Déjà que la dernière fois que ce fut le cas, on la lui a renversée, mais alors maintenant...

n°37995676
epsiloneri​dani
Posté le 01-05-2014 à 19:46:01  profilanswer
 


 
Effectivement tu dois avoir raison.

n°37995686
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 01-05-2014 à 19:48:07  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Oui mais là c'est le combo appeau à hélicon  [:ciler:2]


Malheureux, stop là [:gidoin]
 
 [:shurik_tt_bis]

n°37995692
maven
Posté le 01-05-2014 à 19:49:58  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ben oui, faudrait surtout pas se poser la question de savoir pourquoi des types à l'Est veulent faire un putsh alors que dans 3 semaines, la légitimité de la démocratie reprendra ses droits totalement en Ukraine et que quant aux habitants de l'Est, ils n'ont jamais réellement été menacé de quoi que ce soit.


 
Oui effectivement pourquoi faire un putsh alors qu'il va y avoir un scrutin ...   :sarcastic:  
Ukraine. Ianoukovitch annonce une élection présidentielle anticipée

n°37995704
LooSHA
D'abord !
Posté le 01-05-2014 à 19:50:53  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Yanoukovitch a fait tuer des opposants politiques lors de son dernier mandat ?


Il a fait enfermer sa principale opposante politique, c'est qui est déjà très fort.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°37995711
Glasofruic
Je paye donc je suis
Posté le 01-05-2014 à 19:52:06  profilanswer
 

eurys a écrit :


Si Poutine avait laissé faire en Ukraine, et avait négocié avec le nouveau gouvernement pour garantir le maintien des bases russes en Crimée, il est tout a fait possible que dans les 10 ans a venir, il aurait pu obtenir le rattachement de la crimée a la russie, en soulevant juste un petit doigt ( a savoir soutenir financierement des partis favorable a l'integration de la crimée a la russie ). Ca serait passé comme crème, et peu auraient trouvés a y redire.


 
Ah mais c'est marrant, mais j'ai un doute quant à la possibilité de négociation avec ce "gouvernement" (dans le cas de la Russie, vu qu'ils font déjà des léchouilles a Kerry), ou même de sa capacité/légitimité à négocier. Parce que après les élections, soit on a un pro russe qui va renier l'existence de l'occident, soit un pantin qui risque de chauffer le pays au poêle à bois pour quelques hivers à venir.

n°37995734
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-05-2014 à 19:55:59  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Il a fait enfermer sa principale opposante politique, c'est qui est déjà très fort.


Ouais enfin elle méritait autant la taule que lui, à priori. On appelle ça la classe politique ukrainienne :o


Message édité par scOulOu le 01-05-2014 à 19:56:27
n°37995737
maven
Posté le 01-05-2014 à 19:56:13  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Il a fait enfermer sa principale opposante politique, c'est qui est déjà très fort.


 
Elle avait été condamné pour corruption. A moins que tout ça soit encore faux ...

n°37995743
dreamer18
CDLM
Posté le 01-05-2014 à 19:56:54  profilanswer
 

Impliquée dans le meurtre d'un de ses concurrents il y a 15 ans. Sans parler de sa fortune planquée à londres.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
mood
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Posté le 01-05-2014 à 19:56:54  profilanswer
 

n°37995745
Glasofruic
Je paye donc je suis
Posté le 01-05-2014 à 19:56:57  profilanswer
 

maven a écrit :


 
Elle avait été condamné pour corruption. A moins que tout ça soit encore faux ...


 
Elle volait pas du gaz avec l'autre moche?

n°37995749
dreamer18
CDLM
Posté le 01-05-2014 à 19:57:55  profilanswer
 

S'il y a bien un truc qui fait consensus là bas; c'est qu'elle était rangée dans le paquet "voleurs" au même titre que yanoukovitch :o


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°37995750
eurys
Humour noir en IV
Posté le 01-05-2014 à 19:58:18  profilanswer
 

Glasofruic a écrit :


 
Ah mais c'est marrant, mais j'ai un doute quant à la possibilité de négociation avec ce "gouvernement" (dans le cas de la Russie, vu qu'ils font déjà des léchouilles a Kerry), ou même de sa capacité/légitimité à négocier.


 
La plupart des pays y arrivent très bien. D'ailleurs, ils viennent même d'avoir une aide du FMI de 17 milliards, comme quoi...
 
Ah bah c'est sur que quand on commence a envahir son voisin, celui ci apprecie pas trop et a tendance a envoyer bouler le responsable quand il s'agit de "négocier"

Glasofruic a écrit :

Parce que après les élections, soit on a un pro russe qui va renier l'existence de l'occident, soit un pantin qui risque de chauffer le pays au poêle à bois pour quelques hivers à venir.


 
Donc soit l'Ukraine devient l'esclave de la Russie, soit elle retourne a l'age de pierre ? C'est bien comme ca qui faut l'entendre?  


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°37995762
Glasofruic
Je paye donc je suis
Posté le 01-05-2014 à 19:59:33  profilanswer
 

eurys a écrit :

 

La plupart des pays y arrivent très bien. D'ailleurs, ils viennent même d'avoir une aide du FMI de 17 milliards, comme quoi...

 

Ah bah c'est sur que quand on commence a envahir son voisin, celui ci apprecie pas trop et a tendance a envoyer bouler le responsable quand il s'agit de "négocier"

 


Donc soit l'Ukraine devient l'esclave de la Russie, soit elle retourne a l'age de pierre ? C'est bien comme ca qui faut l'entendre?

 

Esclave c'est vite dit, mais au vu du plan du FMI y a des chances que l'âge de pierre soit déjà à sa porte, oui.

 

Et
1) Un gouvernement élu et légitime y arrive très bien effectivement
2) L'aide du fmi va partir à rembourser la dette du gaz
3) Y a pas eu d'invasion autre que celle du parlement par des putschistes

Message cité 1 fois
Message édité par Glasofruic le 01-05-2014 à 20:02:14
n°37995779
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2014 à 20:02:07  answer
 

Glasofruic a écrit :


 
Esclave c'est vite dit, mais au vu du plan du FMI y a des chances que l'âge de pierre soit déjà à sa porte, oui.


 
valet ? :o

n°37995783
dreamer18
CDLM
Posté le 01-05-2014 à 20:03:12  profilanswer
 

eurys a écrit :

La plupart des pays y arrivent très bien. D'ailleurs, ils viennent même d'avoir une aide du FMI de 17 milliards, comme quoi...

non, ça va être plus que 17 milliards http://www.lepoint.fr/monde/ukrain [...] 321_24.php

eurys a écrit :

Donc soit l'Ukraine devient l'esclave de la Russie, soit elle retourne a l'age de pierre ? C'est bien comme ca qui faut l'entendre?

Elle deviendra l'esclave de l'UE; le libre échange avec eux c'est pour fournir un vivier de travailleurs payés des clopinettes (salaire mensuel moyen inférieur à 300$)

Message cité 2 fois
Message édité par dreamer18 le 01-05-2014 à 20:04:07

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°37995821
Glasofruic
Je paye donc je suis
Posté le 01-05-2014 à 20:07:13  profilanswer
 


 
Partenaire commercial en léger désavantage contractuel  :ange:
 
Sérieusement, y a quoi de si terrible d'avoir les russes pour alliés, hein?

n°37995838
Glasofruic
Je paye donc je suis
Posté le 01-05-2014 à 20:09:24  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

non, ça va être plus que 17 milliards http://www.lepoint.fr/monde/ukrain [...] 321_24.php
Elle deviendra l'esclave de l'UE; le libre échange avec eux c'est pour fournir un vivier de travailleurs payés des clopinettes (salaire mensuel moyen inférieur à 300$)

 

A la base l'UE voulait une porte ouverte sur la Russie au vu des accords frontaliers très avantageux que l'Ukraine avait, mais ça a pas très bien marché et là on est à peu près certains que ça va pas aller mieux. Au pire l'Ukraine sera un gros boulet pour l'UE, au mieux une source de main d'oeuvre à pas cher. Et l'Ukraine ne gagne rien dans les deux cas.

Message cité 2 fois
Message édité par Glasofruic le 01-05-2014 à 20:11:38
n°37995840
dreamer18
CDLM
Posté le 01-05-2014 à 20:09:35  profilanswer
 

Glasofruic a écrit :

Sérieusement, y a quoi de si terrible d'avoir les russes pour alliés, hein?

ils mangent les enfants.

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 01-05-2014 à 20:09:59

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°37995854
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2014 à 20:10:53  answer
 

dreamer18 a écrit :

ils mangent les enfants.


 
vivant ou mort ?

n°37995856
dreamer18
CDLM
Posté le 01-05-2014 à 20:11:15  profilanswer
 

Glasofruic a écrit :

A la base l'UE voulait une porte ouverte sur la Russie au vu des accords frontaliers très avantageux que l'Ukraine avait

La commission est anti russe; le parlement européen voulait des négociations tripartites; ce qu'a également demandé la Russie; cela a été systématiquement rejeté par l'UE.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°37995867
Zeplusoif
Posté le 01-05-2014 à 20:12:20  profilanswer
 

Glasofruic a écrit :


 
Partenaire commercial en léger désavantage contractuel  :ange:
 
Sérieusement, y a quoi de si terrible d'avoir les russes pour alliés, hein?


Tu veux en parler aux Polonais, Tchèques, Slovaques, Hongrois, Roumains, Bulgares etc. ?
Ils n'ont pas aimé l'expérience.
 
Ils préfèrent être alliés des USA.


---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°37995876
Glasofruic
Je paye donc je suis
Posté le 01-05-2014 à 20:13:07  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

La commission est anti russe; le parlement européen voulait des négociations tripartites; ce qu'a également demandé la Russie; cela a été systématiquement rejeté par l'UE.


 
En gros ils voulaient baiser Poutine quoi, sauf que "In Russia Putin fucks you"  :sol:


Message édité par Glasofruic le 01-05-2014 à 20:15:19
n°37995880
Chips
Posté le 01-05-2014 à 20:13:22  profilanswer
 

Glasofruic a écrit :

Au pire l'Ukraine sera un gros boulet pour l'UE, au mieux une source de main d'oeuvre à pas cher. Et l'Ukraine ne gagne rien dans les deux cas.


 
Va dire ça à la pologne...

n°37995887
Glasofruic
Je paye donc je suis
Posté le 01-05-2014 à 20:14:10  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :


Tu veux en parler aux Polonais, Tchèques, Slovaques, Hongrois, Roumains, Bulgares etc. ?
Ils n'ont pas aimé l'expérience.
 
Ils préfèrent être alliés des USA.


 
Et t'as des exemples d'après la chute du régime soviétique ou bien t'as pas encore remarqué qu'on était en 2014?

n°37995889
Glasofruic
Je paye donc je suis
Posté le 01-05-2014 à 20:14:46  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
Va dire ça à la pologne...


 
Une augmentation des prix et le salaire qui ne suit pas, merci bien.

n°37995902
Chips
Posté le 01-05-2014 à 20:16:38  profilanswer
 

Glasofruic a écrit :


 
Une augmentation des prix et le salaire qui ne suit pas, merci bien.


 
[:mister yoda]
Mais pourquoi tu raconte toujours de la merde ?
 
http://cdn3.myeurop.info/sites/default/files/media/images/pouvoir-achat-2007-20112-60217.jpg
 
Tes posts ne sont qu'une diarrhée de merde ininterrompue... [:adnauseam:4]

Message cité 3 fois
Message édité par Chips le 01-05-2014 à 20:19:45
n°37995944
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2014 à 20:21:39  answer
 


 
Svp svp  [:bastinho:2]

n°37995948
Zeplusoif
Posté le 01-05-2014 à 20:22:17  profilanswer
 

Glasofruic a écrit :


 
Et t'as des exemples d'après la chute du régime soviétique ou bien t'as pas encore remarqué qu'on était en 2014?


 
Je pourrais te citer l'Ukraine, qui accepte en 2010 de renouveler le bail de la base militaire de Sebastopol aux Russes pour 50 (?) ans.
Et qui se fait envahir une de ces régions à partir de cette base militaire. Dans le genre coup de p***, on dépasse tout je pense.


---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°37995965
maven
Posté le 01-05-2014 à 20:25:01  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
[:mister yoda]
Mais pourquoi tu raconte toujours de la merde ?
 
http://cdn3.myeurop.info/sites/def [...] -60217.jpg
 
Tes posts ne sont qu'une diarrhée de merde ininterrompue... [:adnauseam:4]


 
Pouvoir comparer avec l'évolution du pouvoir d'achat en Russie serait très intéressant.

n°37995979
Glasofruic
Je paye donc je suis
Posté le 01-05-2014 à 20:26:58  profilanswer
 

Chips a écrit :

 

[:mister yoda]
Mais pourquoi tu raconte toujours de la merde ?

 

http://cdn3.myeurop.info/sites/def [...] -60217.jpg

 

Tes posts ne sont qu'une diarrhée de merde ininterrompue... [:adnauseam:4]

 

Ah ben tant mieux, mes chiffres datent de mes années d'unif, mais apparemment la Pologne fait figure d'exception.


Message édité par Glasofruic le 01-05-2014 à 20:32:32
n°37995991
Glasofruic
Je paye donc je suis
Posté le 01-05-2014 à 20:28:07  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :


 
Je pourrais te citer l'Ukraine, qui accepte en 2010 de renouveler le bail de la base militaire de Sebastopol aux Russes pour 50 (?) ans.
Et qui se fait envahir une de ces régions à partir de cette base militaire. Dans le genre coup de p***, on dépasse tout je pense.


 
Et donc le émeutes et le putsch sont de la faute des russes, c'est ça? Cause, effet, toussa.

n°37996038
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 01-05-2014 à 20:32:36  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


De quoi ? De la démocratie en Allemagne et en Russie ? Non, je crois pas :o
 
Sinon les Allemands commencent à flipper sérieusement :
http://www.courrierinternational.c [...] advertance

Citation :


L'escalade dans la crise ukrainenne est certes possible et l'Occident peut se laisser entraîner dans un conflit. Mais, si l'avenir de l'Ukraine c'est la désintégration, l'Occident ne doit pas chercher à l'empêcher, estime le Spiegel.


 

Citation :


"Nul n'aurait pu prévoir la vitesse avec laquelle nous nous sommes retrouvés dans la crise la plus difficile depuis la fin de la guerre froide." Cette phrase de Frank-Walter Steinmeier, le ministre allemand des Affaires étrangères, est inquiétante. C'est le genre de phrase qui se retrouve dans les livres d'Histoire plus tard, une fois que la catastrophe s'est produite. Le fait est que les avertissements n'avaient pas manqué mais l'Occident n'en a pas tenu compte. Il s'est empressé de se laisser entraîner dans la partie de poker de Vladimir Poutine et pourrait se retrouver en guerre contre la Russie. Tout ça pour l'Ukraine ? Nos responsables politiques doivent être fous !


 

Citation :


L'apaisement vis-à-vis des Serbes aurait été un crime à l'époque. C'est aujourd'hui une nécessité vis-à-vis de la Russie. Quelques explications s'imposent : le terme "politique d'apaisement" est insultant depuis que l'Angleterre et la France ont toléré l'annexion des Sudètes puis du "reste de la Tchéquie" par Hitler. Or l'Histoire ne se répète pas et Poutine n'est pas Hitler.
 
Les mettre sur le même plan serait inexact, de mauvais goût et faux. Poutine n'est pas obligé d'attaquer l'Ukraine, il attend qu'elle se désagrège, et fait tout pour cela.


 

Citation :


Si l'avenir de l'Ukraine, c'est la désintégration, l'Occident ne doit pas chercher à l'empêcher. Personne ne subira de dégâts si l'Est de l'Ukraine se tourne vers la Russie et l'Ouest vers l'Union Européenne. Avant qu'on en vienne au pire, nous devons prendre notre décision et nous retirer.


 
J'imagine déjà ozi traiter les Allemands de lopettes capitulardes :D


 
Déjà fait plein de fois.
Les allemands sont responsables du déclin de l Europe parce qu ils ont perdu leurs couilles.
J ai déjà dit et répété que l ambition de l Allemagne c est d abreuver tous les kékés de la planète de leurs voitures .
Les allemands sont devenus un peuple de boutiquiers et d épiciers .
Même en foot c est devenu une équipe de losers.

n°37996044
symaski62
Posté le 01-05-2014 à 20:33:09  profilanswer
 

infos140 ‏@infos140  46 min
URGENT RUSSIE-OTAN A.Vershbow (sec gal adj OTAN) "Les Russes nous voient comme adversaire donc nous devons les considérer comme adversaire"
 
 :jap:


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°37996047
dreamer18
CDLM
Posté le 01-05-2014 à 20:33:52  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

Les allemands sont responsables du déclin de l Europe parce qu ils ont perdu leurs couilles.

Je sens que ça devient intéressant.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°37996055
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2014 à 20:34:43  answer
 

Ciler a écrit :


Oui mais là c'est le combo appeau à hélicon  [:ciler:2]


 
Trop de gourmandise tue la gourmandise. [:churros norris]

n°37996061
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 01-05-2014 à 20:35:09  profilanswer
 


 

dreamer18 a écrit :

Elle deviendra l'esclave de l'UE; le libre échange avec eux c'est pour fournir un vivier de travailleurs payés des clopinettes (salaire mensuel moyen inférieur à 300$)


Tandis qu en Russie , l avenir de l Ukraine serait radieux .
Je connais pas beaucoup d occidentaux qui veulent aller en russie. Par contre des russes qui vont en occident j en connais des tonnes.  
Bizarre

n°37996074
symaski62
Posté le 01-05-2014 à 20:36:26  profilanswer
 

BFMTV ‏@BFMTV  16 min
Face aux tensions dans l'Est, l'Ukraine rétablit le service militaire  http://bit.ly/1iE2csv  
 
 :jap:


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°37996075
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 01-05-2014 à 20:36:27  profilanswer
 

symaski62 a écrit :

infos140 ‏@infos140  46 min
URGENT RUSSIE-OTAN A.Vershbow (sec gal adj OTAN) "Les Russes nous voient comme adversaire donc nous devons les considérer comme adversaire"


Genre avant la crise l'OTAN ne considérait pas la Russie comme un adversaire. Cette hypocrisie [:frag_facile]

n°37996085
LooSHA
D'abord !
Posté le 01-05-2014 à 20:37:29  profilanswer
 

maven a écrit :

Elle avait été condamné pour corruption. A moins que tout ça soit encore faux ...


Peu importe ses torts supposés ou avérés, vu que le procès fut politique.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°37996115
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 01-05-2014 à 20:41:08  profilanswer
 

Glasofruic a écrit :


 
Partenaire commercial en léger désavantage contractuel  :ange:
 
Sérieusement, y a quoi de si terrible d'avoir les russes pour alliés, hein?


ca n'existe pas.
un allié pour la russie, c'est un valet.  

mood
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