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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°72667392
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 02-04-2025 à 10:27:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 

Citation :

Il se passe actuellement en Ukraine un moment très important : la réduction de la puissance de feu russe, la décimation de son artillerie et le brouillage de ses bombes guidées. Un moment crucial pour l'avenir, fondé sur les drones, l'innovation et la collaboration.
 
Au mois de mars, ce sont plus de 1600 pièces d'artillerie russe qui auraient été détruites, dont 122 le 28 mars. C'est tout à fait considérable. Pour mémoire, l'armée française vise 109 canons Caesar en parc...
 
Les Ukrainiens ont changé radicalement de méthode pour la contre batterie : plutôt que de risquer d'allumer de couteux radars de contre batterie qui risquent de se faire repérer dès qu'ils émettent, ils sont revenus à la détection acoustique de la première guerre mondiale !  
 
Une méthode qui repose sur la triangulation et l'analyse de signaux par des microphones. Ce qui était peu pratique et peu mobile en 1918, mais qui, avec les batteries, les ordinateurs et la miniaturisation du XXIe siècle, redevient tout à fait efficace
 
On voit ici l'empreinte de la guerre électronique : en détectant ou brouillant les radars de contre batterie, les Russes ont forcé une innovation sous contrainte, qui a fait du neuf avec du vieux (comme souvent). Et l'avantage du son, c'est qu'il ne peut pas être brouillé.
 
En outre, pour détruire les canons russes, les Ukrainiens n'utilisent pas forcément eux-mêmes des canons, mais plutôt des drones FPV porteurs de charge creuse. Ce qui élimine le besoin d'être ultra précis dans la détection : le drone peut chercher sa cible dans une zone
 
Bien entendu, un petit drone FPV n'est pas capable de détruire une grosse pièce d'artillerie ou de tuer tous ses servants. Mais il n'en n'a pas besoin à ce stade de la guerre. Les Ukrainiens parviennent à cibler les tubes d’artillerie, ce qui "suffit" pour neutraliser la pièce.
 
Bien entendu, sans guidage satellite GLONASS, il reste la centrale inertielle . Mais les Russes utilisent des centrales low-cost, qui étaient "recalées" par le signal satellite. Le brouillage a pour conséquence une perte de précision radicale de la bombe.
 
Si les programmes d'interception débouchent cette année, c'est tout le complexe de supériorité des feux russe qui sera mis en échec, possiblement pour un temps significatif. Bien entendu, les Russes ne restent pas sans rien faire de leur côté...
 
Ils parviennent à brouiller aussi les signaux guidant les bombes occidentales. Même la Hammer AASM française, réputée résistante, souffre. Mais comme nos centrales inertielles sont meilleures, l'impact est heureusement plus limité.
 
Ces deux dynamiques sont porteuses de nombreuses leçons. La première est que la guerre électronique est au cœur de ce conflit, un domaine de lutte déterminant, crucial, et que les Occidentaux ont relativement délaissé depuis trente ans.
 
la GE impose d'avoir à la fois des capacités de brouillage massive et réparties, mais aussi des capacités durcies contre le brouillage et une capacité à innover sur le spectre EM très rapide.  
 
Autre leçon : non, ni le char, ni l'artillerie, ni l'hélicoptère ne sont pas "morts". Le drone ne les remplacera pas, il s'ajoute à eux et complexifie la dynamique "épée bouclier", "chat souris". Chaque armée doit s'adapter sous la contrainte de plus en plus vite.  
 
Le cadencement des innovations et des nouveaux programmes est à un horizon trimestriel entre "un problème est apparu" et "la solution se déploie". Douze semaines. Pas douze ans comme on en a eu l'habitude en temps de paix. Cinquante fois plus rapide (en gros).
 
Enfin, politiquement, cette reprise d'avantage ukrainienne pourrait (j'utilise le conditionnel) avoir des conséquences importantes si elle prive cette année la Russie de son avantage en termes d'appui feu. C'est peut-être la meilleure façon de "geler" le conflit.  
 
Si aucun belligérant ne peut plus avoir la supériorité des feux par l'artillerie ou l'aviation, le conflit redeviendra (pour un temps) un affrontement d'infanterie, ce qui favorisera mécaniquement le défenseur, donc l'Ukraine.
 
Ce qui, en passant, confirme que le fantassin reste le "système d'arme" le plus important de la guerre (avec l'arme nucléaire) : c'est bien lui qui "tient", qui "fait tout", qui "s'adapte", qui "valorise, prend, innove, met en œuvre".  
 
Quelle que soit l'importance de la technologie dans ce conflit - et elle est considérable - ce sont bien les humains et leur petite cervelle qui sont décisifs dans ce choc titanesque de volonté. Et les Ukrainiens sont loin d'avoir dit leur dernier mot.
 
Les dynamiques d'adaptation réciproques seront étudiées longtemps. A méditer chez nous : ce qui compte, c'est d'être résilients, adaptables, d'avoir des fantassins, des amis et des idées. Une leçon pour toute les sociétés européennes et pas seulement les armées.
 
https://x.com/AudrandS/status/1907300243303018573


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2026 : Stupid is still Norm
mood
Publicité
Posté le 02-04-2025 à 10:27:18  profilanswer
 

n°72667506
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 02-04-2025 à 10:47:46  profilanswer
 

toum_toum a écrit :


Citation :

Il se passe actuellement en Ukraine un moment très important : la réduction de la puissance de feu russe, la décimation de son artillerie et le brouillage de ses bombes guidées. Un moment crucial pour l'avenir, fondé sur les drones, l'innovation et la collaboration.

 

Au mois de mars, ce sont plus de 1600 pièces d'artillerie russe qui auraient été détruites, dont 122 le 28 mars. C'est tout à fait considérable. Pour mémoire, l'armée française vise 109 canons Caesar en parc...

 

Les Ukrainiens ont changé radicalement de méthode pour la contre batterie : plutôt que de risquer d'allumer de couteux radars de contre batterie qui risquent de se faire repérer dès qu'ils émettent, ils sont revenus à la détection acoustique de la première guerre mondiale !

 

Ce qui, en passant, confirme que le fantassin reste le "système d'arme" le plus important de la guerre (avec l'arme nucléaire) : c'est bien lui qui "tient", qui "fait tout", qui "s'adapte", qui "valorise, prend, innove, met en œuvre".

 

Quelle que soit l'importance de la technologie dans ce conflit - et elle est considérable - ce sont bien les humains et leur petite cervelle qui sont décisifs dans ce choc titanesque de volonté. Et les Ukrainiens sont loin d'avoir dit leur dernier mot.

 

Les dynamiques d'adaptation réciproques seront étudiées longtemps. A méditer chez nous : ce qui compte, c'est d'être résilients, adaptables, d'avoir des fantassins, des amis et des idées. Une leçon pour toute les sociétés européennes et pas seulement les armées.

 

https://x.com/AudrandS/status/1907300243303018573



merci excellente lecture :jap:


Message édité par vanloque le 02-04-2025 à 10:48:13

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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°72667731
esiuol
Все буде Україна
Posté le 02-04-2025 à 11:17:51  profilanswer
 

https://bsky.app/profile/militaryne [...] sxmomlsk25
 

Citation :

The UK Ministry of Defence is preparing to provide Ukraine with eight to ten Puma HC.2 helicopters, which were decommissioned on 31 March 2025, free of charge.
 
France is also considering the possibility of transferring its decommissioned Puma helicopters.
 
Source: https://t.co/YaoKwLBsbd

n°72667765
epsiloneri​dani
Posté le 02-04-2025 à 11:22:32  profilanswer
 

esiuol a écrit :

https://bsky.app/profile/militaryne [...] sxmomlsk25
 

Citation :

The UK Ministry of Defence is preparing to provide Ukraine with eight to ten Puma HC.2 helicopters, which were decommissioned on 31 March 2025, free of charge.
 
France is also considering the possibility of transferring its decommissioned Puma helicopters.
 
Source: https://t.co/YaoKwLBsbd



 
Vraie question : ça sert encore à quelque chose les hélicoptères de combat ? J'avais l'impression qu'ils faisaient partie des grands perdants de la guerre en Ukraine.

n°72667787
seu
M 41
Posté le 02-04-2025 à 11:25:22  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Vraie question : ça sert encore à quelque chose les hélicoptères de combat ? J'avais l'impression qu'ils faisaient partie des grands perdants de la guerre en Ukraine.


 
Difficile à dire, peut-être avec un équipement moderne de contre mesure ?  

n°72667808
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 02-04-2025 à 11:28:39  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Vraie question : ça sert encore à quelque chose les hélicoptères de combat ? J'avais l'impression qu'ils faisaient partie des grands perdants de la guerre en Ukraine.


oui, transport, chasse au drone, et les russes ont même utilisé leurs Mi-28 dans leur rôle de base.
 
les drones s'ajoutent à l'arsenal mais n'ont pas rendu obsolète tanks et hélicos.


---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]
n°72667830
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 02-04-2025 à 11:30:57  profilanswer
 

d'autant que les pumas c'est pas des hélicos de combat mais de transport :
https://www.helicopassion.com/images/LL14/Puma/LL144326h.jpg

n°72667869
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 02-04-2025 à 11:36:05  profilanswer
 


 


 

vanloque a écrit :


Gadget qui sauve des vies


 
Le flux vidéo des drones n'est pas chiffré ?


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°72667870
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 02-04-2025 à 11:36:10  profilanswer
 

peut même servir à larguer en vol des petits essaims :love:


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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°72667875
tim-timmy
Posté le 02-04-2025 à 11:36:41  profilanswer
 

Après, les russes et les hélicos de combat ça a toujours été compliqué, ils voient ça comme du tank volant, et au final comme ça ne marche pas trop s'en servent juste de MLRS très mobile.
Mais face à des dronistes énervés, la survivabilité des hélicos de combat sur le front est en effet pas mal mise à mal, j'imagine que dans toutes les armées ça doit se questionner sur leur rôle à venir.

mood
Publicité
Posté le 02-04-2025 à 11:36:41  profilanswer
 

n°72667878
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 02-04-2025 à 11:36:50  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Le flux vidéo des drones n'est pas chiffré ?


la vidéo mentionne que certains flux ne le sont pas mais c'est peut-être de plus en plus rare, selon l'équipement utilisé.


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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°72667892
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 02-04-2025 à 11:38:49  profilanswer
 


 

vanloque a écrit :


 
le business plan est donc réel : [:teepodavignon:8]


 
les belles valeurs morales supérieures de la société Russe face à nos wokistes occidentaux dégénérés.


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°72667907
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 02-04-2025 à 11:41:12  profilanswer
 

toum_toum a écrit :


Citation :

Il se passe actuellement en Ukraine un moment très important : la réduction de la puissance de feu russe, la décimation de son artillerie et le brouillage de ses bombes guidées. Un moment crucial pour l'avenir, fondé sur les drones, l'innovation et la collaboration.
 
[...]
Les dynamiques d'adaptation réciproques seront étudiées longtemps. A méditer chez nous : ce qui compte, c'est d'être résilients, adaptables, d'avoir des fantassins, des amis et des idées. Une leçon pour toute les sociétés européennes et pas seulement les armées.
 
https://x.com/AudrandS/status/1907300243303018573



 
 [:pk-at:1]


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°72667937
le canard ​nouveau
coin
Posté le 02-04-2025 à 11:46:05  profilanswer
 

bobe a écrit :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-2282889
 

Citation :

La Finlande va se retirer du traité interdisant les mines antipersonnel
 
Petteri Orpo, le premier ministre finlandais, a annoncé mardi que son pays quitterait la convention internationale interdisant les mines antipersonnel, affirmant la nécessité de se renforcer face à la menace russe. « La Finlande et l’Europe doivent évaluer toutes les mesures visant à renforcer leurs capacités de dissuasion et de défense, individuellement et au sein de l’OTAN (…) Nous proposons que la Finlande commence à préparer son retrait de la convention d’Ottawa [Convention sur l’interdiction des mines antipersonnel] », a dit Petteri Orpo pendant une conférence de presse, deux semaines après un projet similaire mis sur la table par la Pologne, la Lituanie, la Lettonie et l’Estonie.


 


 
Après le rideau de fer, le rideau d'explosifs


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Sivouplé, un referral scam citizen https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3
n°72667971
giorkal
Posté le 02-04-2025 à 11:50:53  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

Après, les russes et les hélicos de combat ça a toujours été compliqué, ils voient ça comme du tank volant, et au final comme ça ne marche pas trop s'en servent juste de MLRS très mobile.
Mais face à des dronistes énervés, la survivabilité des hélicos de combat sur le front est en effet pas mal mise à mal, j'imagine que dans toutes les armées ça doit se questionner sur leur rôle à venir.


Dans les annees 70-80 , on pensait que les helicos allaient remplacer les avions d'attaque au sol , puis on en est revenu  (trop chers , trop fragiles , etc ...)

n°72668015
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 02-04-2025 à 11:59:27  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

Après, les russes et les hélicos de combat ça a toujours été compliqué, ils voient ça comme du tank volant, et au final comme ça ne marche pas trop s'en servent juste de MLRS très mobile.
Mais face à des dronistes énervés, la survivabilité des hélicos de combat sur le front est en effet pas mal mise à mal, j'imagine que dans toutes les armées ça doit se questionner sur leur rôle à venir.

 

J'imagine personnellement, comme pour les jets de 6ème génération qui sont prévus pour commander localement des flottilles de drone de combat, que les hélicos du futur auraient moins des rôles d'attaques au sol et pourraient + faire office de genre de porte-avions volants, en se plaçant suffisamment haut sur le champ de bataille avec les optiques qui vont bien, pour avoir une vue tactique sur tout ce qui se passe au sol, et/ou en lâchant de loin des essaims de drone FPV et en servant de relais radio pour les dronistes au sol, pour augmenter portée/précision.
Par contre, pour les missions infiltration/extraction, genre aller très rapidement en profondeur en territoire ennemi, poser un petit groupe de forces spéciales, et revenir vite fait, je pense qu'on fait pas encore mieux pour l'instant, mais clairement le métier est beaucoup plus risqué aujourd'hui.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 02-04-2025 à 12:02:23

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°72668074
Gremlin
Posté le 02-04-2025 à 12:10:02  profilanswer
 

toum_toum a écrit :


Citation :


Les Ukrainiens ont changé radicalement de méthode pour la contre batterie : plutôt que de risquer d'allumer de couteux radars de contre batterie qui risquent de se faire repérer dès qu'ils émettent, ils sont revenus à la détection acoustique de la première guerre mondiale !  
 
Une méthode qui repose sur la triangulation et l'analyse de signaux par des microphones. Ce qui était peu pratique et peu mobile en 1918, mais qui, avec les batteries, les ordinateurs et la miniaturisation du XXIe siècle, redevient tout à fait efficace



 
En vrai, la détection passive n'a jamais été abandonnée, même pendant la guerre froide, et toutes les armées occidentales ont leur système. D'ailleurs en France on a Metravib et Thales qui ont de bons produits de détection acoustique: le fameux PILAR sur les Griffons et Jaguars, le Firesonic pour la contre-batterie adopté par l'AdT depuis le début des années 2000, etc.

n°72668086
e-TE
Posté le 02-04-2025 à 12:12:47  profilanswer
 

manuches a écrit :


 
Pourquoi décembre N-1 ne correspond pas à janvier N


l'un et l'autre ne se suivent pas, il faudrait une case entre les deux pour pouvoir tirer un trait entre les deux valeurs si tu veux te représenter la continuité ;)
 

vanloque a écrit :

[:teepodavignon:8]
 
le business plan est donc réel : [:teepodavignon:8]


[:god]
 

esiuol a écrit :

https://bsky.app/profile/ericlecomt [...] srdcuu7c23
 

Citation :

Des sénateurs, démocrates et républicains, ont préparé un projet de loi sur de nouvelles sanctions contre la Russie en raison du refus du Kremlin de signer un accord de paix avec l'Ukraine.  
 
Ce projet propose d'introduire un droit de douane de 500 % sur les marchandises provenant de pays qui achètent du pétrole, du gaz, de l'uranium et d'autres ressources russes.Le projet de loi a été présenté par les sénateurs républicains Lindsey Graham et démocrate Richard Blumenthal.  
 
50 sénateurs, républicains et démocrates, en sont devenus les co-auteurs. Le projet prévoit également des sanctions contre les individus qui soutiennent l’agression russe. Ces restrictions devraient être mises en œuvre si les pourparlers de paix échouent ou si un accord est conclu mais que la Russie le viole.



merde, on est tous mal entre le gaz, l'uranium...  
 

Kiveu a écrit :


Le flux vidéo des drones n'est pas chiffré ?


de mémoire, c'est aussi une question de perf et de résilience... un flux vhs, si la connexion est mauvaise tu as de la neige, des artefacts mais tu peux continuer a le visualiser, par contre un flux numérique chiffré, tu es vite dans la merde si tu perds des paquets :o

n°72668099
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 02-04-2025 à 12:16:36  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

Après, les russes et les hélicos de combat ça a toujours été compliqué, ils voient ça comme du tank volant, et au final comme ça ne marche pas trop s'en servent juste de MLRS très mobile.
Mais face à des dronistes énervés, la survivabilité des hélicos de combat sur le front est en effet pas mal mise à mal, j'imagine que dans toutes les armées ça doit se questionner sur leur rôle à venir.


des drones qui ont descendu des hélicos en vol, y en a eu un, deux peut-être.
 
peut être plus au sol, mais c'est surtout l'artillerie qui est responsable là.
 
c'est plus le coût/risque pour les mêmes missions qui va jouer pour les drones, et ces derniers ne font pas encore tout  


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[hommage au beau jeu] [Footware]
n°72668154
Gremlin
Posté le 02-04-2025 à 12:25:53  profilanswer
 

L'hélico de combat ça reste très utile dans du conflit asymétrique, mais effectivement dans du symétrique, ça devient compliqué.

n°72668172
Moreweed
Posté le 02-04-2025 à 12:29:59  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Vraie question : ça sert encore à quelque chose les hélicoptères de combat ? J'avais l'impression qu'ils faisaient partie des grands perdants de la guerre en Ukraine.


Evacuation sanitaire, premiere utilisation clée au combat.

 

Kherson, pour un assault aeroporté au dela de coupure humide, seconde utilisation clée possible.


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Comprend pas les gens
n°72668179
esiuol
Все буде Україна
Posté le 02-04-2025 à 12:32:22  profilanswer
 

https://bsky.app/profile/tendar.bsk [...] t5p2ap7s2r
 

Citation :

Russia launched in March 2025 more than 4,000 drones against Ukraine, a new monthly record since start of the full scale war in February 2022.
 
Just for those who claim that Putin respects Trump more than Biden. Spoiler: he doesn’t, in the contrary.

n°72668183
_umadjw_
Posté le 02-04-2025 à 12:33:20  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


des drones qui ont descendu des hélicos en vol, y en a eu un, deux peut-être.
 
peut être plus au sol, mais c'est surtout l'artillerie qui est responsable là.
 
c'est plus le coût/risque pour les mêmes missions qui va jouer pour les drones, et ces derniers ne font pas encore tout  


Le souci des drones fpv qui touchent les helico  
 
C’est 100% coup de chance ( pour ça que il y a deux drones qui ont touchés )  
A cause du flux d’air des pales de l’hélicoptère qui repoussent les drones  
 
Il y a des nouveaux drones ( enfin je sais plus si ils sont en test de fabrication ici ou si c’est des drones d’autre pays ) qui sont en bêta test on va dire .  
 
Les helicos servent encore ici , transport de troupes pour les SSO  
Abattre les drones de reconnaissance  de jour loin du front ( car oui les russes ont des drones de reco qui arrivent pas loin de Kyiv )  
 
Transport de blessé des fois mais limite car la quantités est limite .  
 
Chercher du matos chez les voisin aussi ( javelin like  , munitions , fromage et pinard :o )

n°72668198
totsukaba
Code Quantum
Posté le 02-04-2025 à 12:39:10  profilanswer
 

toum_toum a écrit :


Citation :

Il se passe actuellement en Ukraine un moment très important : la réduction de la puissance de feu russe, la décimation de son artillerie et le brouillage de ses bombes guidées. Un moment crucial pour l'avenir, fondé sur les drones, l'innovation et la collaboration.
 
Au mois de mars, ce sont plus de 1600 pièces d'artillerie russe qui auraient été détruites, dont 122 le 28 mars. C'est tout à fait considérable. Pour mémoire, l'armée française vise 109 canons Caesar en parc...
 
Les Ukrainiens ont changé radicalement de méthode pour la contre batterie : plutôt que de risquer d'allumer de couteux radars de contre batterie qui risquent de se faire repérer dès qu'ils émettent, ils sont revenus à la détection acoustique de la première guerre mondiale !  
 
Une méthode qui repose sur la triangulation et l'analyse de signaux par des microphones. Ce qui était peu pratique et peu mobile en 1918, mais qui, avec les batteries, les ordinateurs et la miniaturisation du XXIe siècle, redevient tout à fait efficace
 
On voit ici l'empreinte de la guerre électronique : en détectant ou brouillant les radars de contre batterie, les Russes ont forcé une innovation sous contrainte, qui a fait du neuf avec du vieux (comme souvent). Et l'avantage du son, c'est qu'il ne peut pas être brouillé.
 
En outre, pour détruire les canons russes, les Ukrainiens n'utilisent pas forcément eux-mêmes des canons, mais plutôt des drones FPV porteurs de charge creuse. Ce qui élimine le besoin d'être ultra précis dans la détection : le drone peut chercher sa cible dans une zone
 
Bien entendu, un petit drone FPV n'est pas capable de détruire une grosse pièce d'artillerie ou de tuer tous ses servants. Mais il n'en n'a pas besoin à ce stade de la guerre. Les Ukrainiens parviennent à cibler les tubes d’artillerie, ce qui "suffit" pour neutraliser la pièce.
 
Bien entendu, sans guidage satellite GLONASS, il reste la centrale inertielle . Mais les Russes utilisent des centrales low-cost, qui étaient "recalées" par le signal satellite. Le brouillage a pour conséquence une perte de précision radicale de la bombe.
 
Si les programmes d'interception débouchent cette année, c'est tout le complexe de supériorité des feux russe qui sera mis en échec, possiblement pour un temps significatif. Bien entendu, les Russes ne restent pas sans rien faire de leur côté...
 
Ils parviennent à brouiller aussi les signaux guidant les bombes occidentales. Même la Hammer AASM française, réputée résistante, souffre. Mais comme nos centrales inertielles sont meilleures, l'impact est heureusement plus limité.
 
Ces deux dynamiques sont porteuses de nombreuses leçons. La première est que la guerre électronique est au cœur de ce conflit, un domaine de lutte déterminant, crucial, et que les Occidentaux ont relativement délaissé depuis trente ans.
 
la GE impose d'avoir à la fois des capacités de brouillage massive et réparties, mais aussi des capacités durcies contre le brouillage et une capacité à innover sur le spectre EM très rapide.  
 
Autre leçon : non, ni le char, ni l'artillerie, ni l'hélicoptère ne sont pas "morts". Le drone ne les remplacera pas, il s'ajoute à eux et complexifie la dynamique "épée bouclier", "chat souris". Chaque armée doit s'adapter sous la contrainte de plus en plus vite.  
 
Le cadencement des innovations et des nouveaux programmes est à un horizon trimestriel entre "un problème est apparu" et "la solution se déploie". Douze semaines. Pas douze ans comme on en a eu l'habitude en temps de paix. Cinquante fois plus rapide (en gros).
 
Enfin, politiquement, cette reprise d'avantage ukrainienne pourrait (j'utilise le conditionnel) avoir des conséquences importantes si elle prive cette année la Russie de son avantage en termes d'appui feu. C'est peut-être la meilleure façon de "geler" le conflit.  
 
Si aucun belligérant ne peut plus avoir la supériorité des feux par l'artillerie ou l'aviation, le conflit redeviendra (pour un temps) un affrontement d'infanterie, ce qui favorisera mécaniquement le défenseur, donc l'Ukraine.
 
Ce qui, en passant, confirme que le fantassin reste le "système d'arme" le plus important de la guerre (avec l'arme nucléaire) : c'est bien lui qui "tient", qui "fait tout", qui "s'adapte", qui "valorise, prend, innove, met en œuvre".  
 
Quelle que soit l'importance de la technologie dans ce conflit - et elle est considérable - ce sont bien les humains et leur petite cervelle qui sont décisifs dans ce choc titanesque de volonté. Et les Ukrainiens sont loin d'avoir dit leur dernier mot.
 
Les dynamiques d'adaptation réciproques seront étudiées longtemps. A méditer chez nous : ce qui compte, c'est d'être résilients, adaptables, d'avoir des fantassins, des amis et des idées. Une leçon pour toute les sociétés européennes et pas seulement les armées.
 
https://x.com/AudrandS/status/1907300243303018573



 
Il faut de la résilience et de l'endurance... Choses que nous n'avons pas en EU


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flickr
n°72668208
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 02-04-2025 à 12:43:21  profilanswer
 

totsukaba a écrit :

 

Il faut de la résilience et de l'endurance... Choses que nous n'avons pas en EU

 

T'es un battant toi :o


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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°72668349
Latiole
Posté le 02-04-2025 à 13:11:36  profilanswer
 

J'avais jamais entendu les volontaires néo-zélandais éxécutés par Wagner  :sweat:  
 
https://youtu.be/-_fE4s-EdL4?si=_cFDf9NZg70leVt0
 

Citation :

Il est parti sur le front en Ukraine après avoir vu mes reportages
Charles Villa

n°72668382
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 02-04-2025 à 13:17:22  profilanswer
 

Wagner c'est des mercenaires, des fils de pute.

 

Azov, c'est des patriotes  [:xqwzts:1]


---------------
J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°72668433
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 02-04-2025 à 13:24:49  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Pour les F-16, j'imagine que les USA pourraient bloquer leur export vers l'Ukraine ou la fourniture de pièces de rechange (et/ou le support pour la maintenance) ?  
 
Je pense qu'il y a un step quand même entre arrêter de soutenir l'Ukraine, et empêcher les pays européens de le faire. J'imagine que Trump serait tout à fait disposer à empêcher les européens d'aider l'Ukraine, mais il a encore besoin d'appui au sein de son parti et de ses électeurs, et là pour le coup je pense que ça passerait pas. Mais bon, je pense qu'il y a un risque quand même.


 
Ils peuvent bloquer les mises à jour des dispositifs de guerre électronique des F-16. Ils doivent détecter, classifier et brouiller les radars russes. Or les Russes changent tous les jours leur mode de fonctionnement. Il faut donc faire des missions de reconnaissance électronique et ensuite recalibrer les systèmes antiradar de ces avions. Et ce recalibrage est fait par du personnel américain. Sans ça, le F-16 ne voient même plus les radars ennemis.
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°72668436
Polza Manc​ini
Posté le 02-04-2025 à 13:25:28  profilanswer
 

thurfin a écrit :

d'autant que les pumas c'est pas des hélicos de combat mais de transport :
https://www.helicopassion.com/image [...] 44326h.jpg


 
On croit pas mais c'est très agile ces gros bourdons (souvenir d'un vol tactique à plusieurs+gazelles le long de falaises corses pendant mon service, sans doute le meilleur moment, je pense que les pilotes ont voulu se faire plaisir).
Transport oui mais on peut y mettre 12,7 et greffer différents trucs si je ne me trompe pas.

n°72668578
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 02-04-2025 à 13:47:09  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Pour les F-16, j'imagine que les USA pourraient bloquer leur export vers l'Ukraine ou la fourniture de pièces de rechange (et/ou le support pour la maintenance) ?  
 
Je pense qu'il y a un step quand même entre arrêter de soutenir l'Ukraine, et empêcher les pays européens de le faire. J'imagine que Trump serait tout à fait disposer à empêcher les européens d'aider l'Ukraine, mais il a encore besoin d'appui au sein de son parti et de ses électeurs, et là pour le coup je pense que ça passerait pas. Mais bon, je pense qu'il y a un risque quand même.


 
Avec ITAR oui le re-export vers l'Ukraine peut être interdit.
 
L'autre soucis est que le F16 devaient être donnés et des F35 devaient les remplacer chez les donateurs. Mais les livraisons ne sont pas a jour


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°72668603
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 02-04-2025 à 13:50:17  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Vraie question : ça sert encore à quelque chose les hélicoptères de combat ? J'avais l'impression qu'ils faisaient partie des grands perdants de la guerre en Ukraine.


 
Oui. C'est d'ailleurs dit dans un long post un peu avant le tien.  :o  
 


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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°72668620
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 02-04-2025 à 13:52:37  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


On sait faire des Patriots-like : on a des Mamba qui sont de très bon outils de défense anti aérienne, équivalents aux américains. Mais on en a 8 batteries en France et 6 en Italie. On a pu en donner une ou deux à l'Ukraine. Les Patriots rien que les USA doivent en avoir 60. Et je parle pas des munitions.
 
Mais oui, on a pas besoin des américains pour les chars ou les obusiers, on fait mieux en Europe. On a besoin de missiles de Patriots (pour des raisons de quantité) et de Lances Roquettes (himars + missiles balistiques locaux). C'est les points où le ramp-up serait vraiment compliqué pour nous. L'artillerie et la quantité d'obus ça peut encore se gérer, les MBT aussi avec le Leopard2. Les avions, on peut essayer de faire quelque chose avec le Mirage, même si c'est dommage de se passer du F16. Les chars d'infanterie blindés, ça serait compliqué de faire sans le Bradley, mais on peut se débrouiller (difficilement) avec l'AMX-10.
 
Ca serait vraiment bien d'embarquer la Corée du Sud qui a développé récemment sa défense pour être indépendante des américains.
 
Bref, chez les américains on a besoin de : missiles de Patriots + missiles de Himars/atacms + Bradley.
Le reste, on peut se démerder. Faut vraiment ramp-up les obus, par contre, et aider le dev sur la guerre électronique.
On sera pas non plus capable d'exploiter des brèches sans muscler le jeu côté infanterie blindée + MBT.


 
 
Y'a pas mal d'autres points qui bloquent (cf Le Collimateur).
 
En France l'aeronavale est le + sensible (catapultes, avions de guet aérien, entrainement à l'appontage). Mais on a des trous capacitaires autres : hélico lourds, transport lourd, renseignement electromagnétique, ...


Message édité par Gottorp le 02-04-2025 à 13:54:08

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°72668694
gloinfred
Posté le 02-04-2025 à 14:00:30  profilanswer
 

totsukaba a écrit :


 
Il faut de la résilience et de l'endurance... Choses que nous n'avons pas en EU


 
Laisse moi deviner : tu penses être un patriote?

n°72668723
Maalak
Posté le 02-04-2025 à 14:03:13  profilanswer
 

Maldoror a écrit :

Wagner c'est des mercenaires, des fils de pute.
 
Azov, c'est des patriotes  [:xqwzts:1]


 
Pourquoi le choix de cette vignette ?

n°72668724
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 02-04-2025 à 14:03:19  profilanswer
 

totsukaba a écrit :


 
Il faut de la résilience et de l'endurance... Choses que nous n'avons pas en EU


 
la russi est trop forte, il faut négossier


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°72668748
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 02-04-2025 à 14:05:39  profilanswer
 

Je suis un peu d'accord avec lui. Je nuancerais par un "pour l'instant".  
 
Pour l'instant nous avons toujours la possibilité de nous accrocher à notre petit confort en laissant les Ukrainiens être courageux à notre place. Quand la situation deviendra plus dure ou anxiogène, et que maintenir le statut quo nous coûtera plus d'effort que nous battre, je pense que nous nous redécouvrirons courageux. Et à partir de ce moment là, assez vite.


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°72668762
_umadjw_
Posté le 02-04-2025 à 14:08:05  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
la russi est trop forte, il faut négossier


oui arretez la guerre !! fin au massacre  des francais en crimee... ha merde non c'est pas le bon script

n°72668803
bondurant2​001
Posté le 02-04-2025 à 14:13:07  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


oui, transport, chasse au drone, et les russes ont même utilisé leurs Mi-28 dans leur rôle de base.
 
les drones s'ajoutent à l'arsenal mais n'ont pas rendu obsolète tanks et hélicos.


mission search & rescue également

n°72668831
seu
M 41
Posté le 02-04-2025 à 14:16:28  profilanswer
 

Maldoror a écrit :


 
T'es un battant toi :o


 
Il s'appelle Serge ?  :o

n°72668841
Maldoror
Carpe diem, tu vas mourir
Posté le 02-04-2025 à 14:17:16  profilanswer
 

Maalak a écrit :

 

Pourquoi le choix de cette vignette ?

 

Pour faire râler umad mais il a pas relevé. Je suis déception  [:vizera]


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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !
n°72668878
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 02-04-2025 à 14:22:42  profilanswer
 

Umadjw, tu valides ce site pour faire don et recevoir plein de goodies ? https://nafo-ofan.org/  :jap:


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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
mood
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