xanthe4975 | DooMIII a écrit :
Bah non, ça inclut bien des gens engagés après :
https://www.bbc.com/russian/articles/cjr4zy2nye5o (la source du wiki, traduction google)
Citation :
The changing face of the Russian army
The average age and social portrait of the Russian military - participants in the invasion of Ukraine, has changed significantly over time.
In the first 3 months of the war, a typical dead soldier of the Russian army is a 21-year-old contract soldier serving in elite units. In 2023, a typical dead was a 34-year-old prisoner, who went straight to the front from the [penitentiary] colony. By the autumn of 2024, the portrait of the average Russian military had changed again. Now most often volunteers die, that is, those who signed a contract after the beginning of a full-scale invasion.
The average age of those killed in 2024 is 38 years.
At least 56% of all the dead were people who were not affiliated with the Russian army at the time of the war.
|
38 ans d'âge moyen des maccabs On peut pas dire que je cite une source pro-Russe.
Je trouve que raisonner sur les morts identifiables puis extrapoler est pas mal, car c'est ce qui laisse le plus de traces... compter les blessés légers vs lourds bon courage..
Mais on peut aussi raisonner en termes de flux (recrutements de soldats - soldats présent comme tu le fais plus bas) :
|
DooMIII a écrit :
Globalement ils sont sur place ou bien n'ont jamais été recrutés.
Le chiffre de 30k hommes recrutés par mois, c'est de source Russe :How Russian Officials Plan to Recruit 400K New Contract Soldiers in 2024
Citation :
Nationwide, authorities expect to find approximately 400,000 people to agree to go to the front next year, the source said.
|
(2024 donc, comme 2023)
Citation :
For example, at the Defense Ministry board meeting on Dec. 19, Defense Minister Sergei Shoigu said that 490,000 contract servicemen and volunteers have been enlisted since the beginning of the year. The latter do not formally have the status of servicemen and can leave the front at the end of their term of service, while contract soldiers are obliged to fight until the formal end of the war. Shoigu did not disclose how many contract servicemen were recruited this year, but according to Deputy Security Council Chairman Dmitry Medvedev, volunteers account for about 21% of those enlisted. By that estimate, about 387,000 people have signed contracts with the Defense Ministry since the beginning of the year.
[...]
“Today, there are no longer the same number of people who drank beer and husked sunflower seeds [and went into contract service],” he said, adding that the prison population willing to sign contracts is also drying up.
|
Je vous laisse lire l'article, mais en gros ce sont des sources Russes qui semblent assez optimistes.
Sinon selon l'ISW, il y a 700k troupes Russes en Ukraine en juin 2024. Troupes vivantes. (https://www.understandingwar.org/ba [...] ne-14-2024)
l'ISW cite Poutine, et ça inclut des militaires conscrits qui normalement ne prennent pas part au conflit (sauf à Koursk) et donc ne sont pas dans les chiffres cités plus haut. :
Citation :
Russian President Vladimir Putin stated on June 14 that there are currently almost 700,000 Russian personnel in the "special military operation zone," which includes both occupied Ukraine and areas within Russia bordering Ukraine, during the meeting with participants of the "Time of Heroes" program.
|
Bref il doit y avoir moyen d'affiner nettement l'analyse mais là il y a des imprécisions à tous les niveaux (recrutements, troupes stationnées et bien sûr décès).. TLDR : flux entrant 30k par mois, soit 1 M depuis fev. 2022, stock initial 200k, stock actuel 700k, disons 500k en enlevant 200k conscrits tranquille, ça donne en effet 700k pertes "irrécupérables" (morts, blessés graves, contrats non renouvelés, désertions) pas 700k morts.
|
DooMIII a écrit :
Citation :
Therefore, on the basis of the data we have collected, it can be assumed that the total number of deaths from the Russian army and pro-Russian forces is in the range from 141 506 to 197 564 military
|
(mon premier lien)
Wagner le chiffre sur wiki est de 20k morts.. j'ai pas mieux. Nord Coréens c'est peanuts pour l'instant..
Pour les morts Ukrainiens : https://ualosses.org/en/soldiers/ 65 000 identifiés par leur nom ; âge moyen 38 ans.. comme la Russie. Pour ça que je me hasarde à 100 000 morts. C'est peut-être plus, peut-être moins. Certainement inférieur aux morts côté Russe. (80k identifiés pour rappel, mais avec une méthodo, une administration et un pays différent)
|
Heu, il y a une grosse erreur qui fausse ton calcul. Je l'ai mis en rouge.
Il y a bien plus de 200 k russes en 2022.
Soit :
- 150 à 200 k pour l'armée d'invasion, qui subit de très lourdes pertes en mars.
L'armée russe en 2021, c'est de 900 à 1100 k (problème des soldats fantômes), dont 400 k pour l'armée de terre.
200k envahissent, et très vite il faut des renforts, peut-être encore 100 k de plus de l'armée de terre, mais ils sont bouffés lors de l'offensive sur Severodonetsk, et dès mai 2022 on pompe dans le reste de l'armée au moins 100 k de plus (pris dans la marine, l'aviation et les Forces stratégiques (nucléaires)) cf les entretiens de prisonniers de Zolkin.
-Donc renfort de 100k + 100k = 200k de l'armée professionnelle.
Après la lourde défaite du nord de Kiev, s'ensuivent les défaites de Kherson et Izioum > en catastrophe, on mobilise, officiellement 300k, en pratique plutôt 500k. Du reste la loi de mobilisation sert toujours, (Christo Grozev de Bellingcat évoque un type menacé de mobilisation encore l'été dernier).
- + 3-500 k mobilisés à l'automne 2022 officiellement des réservistes.
Soit à ce stade, pour 2022, 7 à 900 000 hommes engagés dans l'"opération spéciale".
- Wagner est appelé à l'aide + des prisonniers embauchés + des malgré-nous des territoires occupés ukrainiens. Peut- être 50k + 150k +100k, soit +300k
- Ton article mentionne Shoigu qui revendique 490k pour 2023 + 400 k pour 2024 > soit + 900 000 hommes pour 2023-2024
- On est donc entre 1,9 à 2,1 millions d'hommes engagés dans la guerre en Ukraine depuis 2022. Sans compter marine et aviation.
- 700 000 donc sont toujours au combat (dont une partie a été blessée une ou plusieurs fois).
Que sont devenus les 1,3 millions restants ?
Une partie a pu rentrer chez eux (les volontaires apparemment). En revanche, les contractants sont prolongés jusqu'à la fin de la guerre ; et beaucoup de mobilisés ont été contraints de signer des contrats.
Si on suppose que 300 k ont pu rentrer chez eux, estimation haute, cela laisse un million de pertes définitives (morts, disparus, blessés invalides).
Du coup un chiffre de 400 à 600 000 morts russes est possible, sinon probable.
Je pense qu'Umadj est plus proche de la vérité que toi.
J'ajoute que Medvedev évoque dans ton article (en gras) 387 000 hommes qui constitueraient 21% des troupes, ce qui donne des forces engagées de 1 842 000 hommes, dont 700 000 seulement sont toujours là...
On retombe sur des chiffres proches. Message édité par xanthe4975 le 20-11-2024 à 06:24:03
|