Cela se passe mal cette offensive estivale pour l'Ukraine.
 
Je suis bien moins optimiste qu'il y a quelques mois pour le long terme.
Sachant que l'industrie ukrainienne est à quasiment zéro, il faut que le flux matériel occidental soit supérieur au flux industriel russe (+ achats coréens et iraniens).
 
 
 

Mieux au niveau Européen que l'an dernier, mais moins bien pour la France donc.

D'ailleurs,vraie question,comment se démerdent les russes pour ne pas viser le matos qui rentre en Ukraine?

Il y a encore 40 jours avant la fin de l'été  

+1

On s'oriente de plus en plus vers un pourrissement.

 
 
Faut pas non plus paniquer hein. Wagner et bakhmut, c'était des vagues de zombis et des pertes colossales chez Wagner.
 
L'armée régulière n'a plus réussi à prendre grand chose depuis quoi ? Sieverodonesk ?
 
Une éternité, et c'était avant les Himars entrent en jeu
 

LCI : "Moscou Perce, consigne d'évacuation à Koupiansk" !

 
 
Faut pas non plus paniquer hein. Wagner et bakhmut, c'était des vagues de zombis et des pertes colossales chez Wagner.
 
L'armée régulière n'a plus réussi à prendre grand chose depuis quoi ? Sieverodonetsk ?
 
Une éternité, et c'était avant les Himars entrent en jeu
 
Plus au sud l'ua a réussi à rapidement reprendre ce que les orques avaient conquis il y a quelques semaines. À moins d'une grosse surprise, j'y crois pas.

Dmitri (@wartranslated) :

Vladimir can't understand why the Russian ruble is having a special operation moment and failing.  

Que la Russie n'ait plus l'initiative, c'est acté depuis des mois.

Que l'Ukraine n'arrive pas à percer en est une autre.

Oui, la Russie perd en masse hommes et matériels, mais elle a réussi à densifier suffisamment tranchées et champs de mines pour que l'offensive ne porte pas ses fruits.

Nombreux parmi nous (dont moi) pensions que le front allait collapser après quelques jours d'offensive, comme en septembre vers Kherson : il n'en est rien. Là où sur la rive droite du Dniepr, des milliers de km² ont été repris en quelques semaines, on en est réduit à comptabiliser quelques km² de repris à Bakhmout ou dans la direction de Tokmak où les ukrainiens ont avancé, au plus profond, de 10km.

Même si les RS annoncent des victoires et avancées chaque jour, si on prend du recul le bilan reste lui bien mitigé, et ce malgré les SCALP, les AMX-10, les Challenger, les HIMARS, les CAESAR etc.

 
Que la Russie n'ait plus l'initiative, c'est acté depuis des mois.
 
Que l'Ukraine n'arrive pas à percer en est une autre.
 
Oui, la Russie perd en masse hommes et matériels, mais elle a réussi à densifier suffisamment tranchées et champs de mines pour que l'offensive ne porte pas ses fruits.
 
Nombreux parmi nous (dont moi) pensions que le front allait collapser après quelques jours d'offensive, comme en septembre vers Kherson : il n'en est rien. Là où sur la rive droite du Dniepr, des milliers de km² ont été repris en quelques semaines, on en est réduit à comptabiliser quelques km² de repris à Bakhmout ou dans la direction de Tokmak où les ukrainiens ont avancé, au plus profond, de 10km.  
 
Même si les RS annoncent des victoires et avancées chaque jour, si on prend du recul le bilan reste lui bien mitigé, et ce malgré les SCALP, les AMX-10, les Challenger, les HIMARS, les CAESAR etc.
 
 

Ca a duré plus longtemps à Kherson : début de l'attaque fin Aout, départ des russes le 9 Novembre. Plus de 2 mois donc.
 
Et c'était pas du tout la même configuration : à l'époque, les russes étaient au bout de leurs capacités, ils n'avançaient plus nul part depuis le mois de Juin et n'était pas en situation de se défendre efficacement car ils étaient toujours dans une logique d'attaque même s'ils reculaient de partout. En plus, ils n'étaient pas motivés à défendre mordicus le moindre km2 de terrain, depuis le mois de Mars/Avril, ils ont très souvent reculer, y compris d'eux-mêmes. Sans parler de la configuration particulière de Kherson qui était un chaudron (:o).
 
Là c'est très différent, ils ont eu des mois pour se préparer, former des lignes de défense pour attendre les ukrainiens avec cette fois pour objectif de ne pas reculer. Alors certes, les ukrainiens ont plus de moyens de saper l'arrière des lignes russes mais on ne peut pas comparer les rapports de force et les logiques de l'été dernier par rapport à cet été.  
 
La question est de savoir si la ligne de front russe s'effondrera quelque part sous le harcèlement des troupes ukrainiennes, pas forcément en direct mais aussi ou même surtout en arrière. On verra, ça ne fait qu'un gros mois que les ukrainiens ont lancé leur grande offensive.

Ça fait plutôt 2-3 mois, avec changement de tactique en cours de route.

Ca a pas commencé fin Juin ?
 
Le changement de tactique, il est logique et n'a rien d'un échec. Dans un premier temps, les ukrainiens ont attaqué de partout pour chercher une faiblesse dans la défense russe pour faire une percée. Ils n'ont pas trouvé cette faiblesse alors ils sont passés dans une logique d'harcèlement pour épuiser les lignes de front avec aussi la destruction de la logistique russe pour favoriser un effondrement futur. Mais tout ça prend du temps, ça se fait pas en 3 semaines.

Si pourrissement, la responsabilité sera à chercher chez les occidentaux.

Ca a pas commencé fin Juin ?
 
Le changement de tactique, il est logique et n'a rien d'un échec. Dans un premier temps, les ukrainiens ont attaqué de partout pour chercher une faiblesse dans la défense russe pour faire une percée. Ils n'ont pas trouvé cette faiblesse alors ils sont passés dans une logique d'harcèlement pour épuiser les lignes de front avec aussi la destruction de la logistique russe pour favoriser un effondrement futur. Mais tout ça prend du temps, ça se fait pas en 3 semaines.

A Veliky Novosilka, la brèche de plus de 30km ouvertes dans les positions RU (que les prorusses appellent Saillant de Vremivka) n’a pas été aveuglées. L’attaque UA (nocturne cette fois) a frappé à la séparation entre les secteurs des 58e et 35e armées combinées.
https://twitter.com/Christophe_Tymo [...] 9167510534
 
30km

Tant que la météo est favorable, faut pas trop s'inquiéter.
 
Il y a un mix tentatives/réalisations de percées et attrition. Normal que ça ne donne pas des résultats parfaitement lisibles pour le moment.

Sinon ça fait 5 jours que "Reporting from Ukraine" n'a plus rien posté. Il disait être malade dans sais dernière vidéo. J'espère qu'il va bien. La qualité des analyses tactiques me manqueraient

Il a des gros soucis de santé
Opération hernie discale puis encore ce pépin dernièrement

 
Mieux au niveau Européen que l'an dernier, mais moins bien pour la France donc.

Oui, mais si c'est vrai, l'effet de surprise aura pris du plomb dans l'aile.
 
Perso je parie plus sur une rumeur de "sondage", pour amener le truc petit à petit psychologiquement, et montrer que la réaction des russes n'est pas si apocalyptique que ça (et qu'en vrai ils ont plus la possibilité d'avoir de lignes rouges depuis longtemps).

Les pincettes sont de rigueur je suis d'accord et ca doit etre une constante sur ce genre de sujets    
Mais j'ai envie d'y croire depuis que le figaro (propriété de dassault) avait sortit la rumeur en mars.
 
Après par rapport au caesar il y'a selon moi deux différences majeures :
1 - le contexte, les caesar c'était le début de la guerre fallait marquer le soutient à l'Ukraine et donner de l'espoir.
 
2 - la logistique pour les mirage est infiniment plus complexe : formation, transfert, pieces détachées, armement ... un vrais casse tête.

Ou alors c 'est un bon vieux HOAX des familles

oui, voila, tytelman depuis qu'il fait du plateau tv, il a tendance a tweeter plus vite que son ombre.

Parce qu'ils ne le voient pas. Les satellites de surveillance ont leur limite. A l'ouest c'est trop loin et donc trop risqué pour leur aviation de tenter des incursions pour aller taper des convois. De surcroît des centaines, probablement milliers de camions franchissent tous les points de frontière Ukrainienne tous les jours...comment identifier ceux qui transportent du matos militaire du simple camion de fret. C'est tout simplement une tâche impossible, même à considérer que leur artillerie serait suffisamment nombreuse, puissante et ravitaillée pour tenter de bloquer tous les points d'accès.

Ca a duré plus longtemps à Kherson : début de l'attaque fin Aout, départ des russes le 9 Novembre. Plus de 2 mois donc.
 
Et c'était pas du tout la même configuration : à l'époque, les russes étaient au bout de leurs capacités, ils n'avançaient plus nul part depuis le mois de Juin et n'était pas en situation de se défendre efficacement car ils étaient toujours dans une logique d'attaque même s'ils reculaient de partout. En plus, ils n'étaient pas motivés à défendre mordicus le moindre km2 de terrain, depuis le mois de Mars/Avril, ils ont très souvent reculer, y compris d'eux-mêmes. Sans parler de la configuration particulière de Kherson qui était un chaudron (:o).
 
Là c'est très différent, ils ont eu des mois pour se préparer, former des lignes de défense pour attendre les ukrainiens avec cette fois pour objectif de ne pas reculer. Alors certes, les ukrainiens ont plus de moyens de saper l'arrière des lignes russes mais on ne peut pas comparer les rapports de force et les logiques de l'été dernier par rapport à cet été.  
 
La question est de savoir si la ligne de front russe s'effondrera quelque part sous le harcèlement des troupes ukrainiennes, pas forcément en direct mais aussi ou même surtout en arrière. On verra, ça ne fait qu'un gros mois que les ukrainiens ont lancé leur grande offensive.

 
Que la Russie n'ait plus l'initiative, c'est acté depuis des mois.
 
Que l'Ukraine n'arrive pas à percer en est une autre.
 
Oui, la Russie perd en masse hommes et matériels, mais elle a réussi à densifier suffisamment tranchées et champs de mines pour que l'offensive ne porte pas ses fruits.
 
Nombreux parmi nous (dont moi) pensions que le front allait collapser après quelques jours d'offensive, comme en septembre vers Kherson : il n'en est rien. Là où sur la rive droite du Dniepr, des milliers de km² ont été repris en quelques semaines, on en est réduit à comptabiliser quelques km² de repris à Bakhmout ou dans la direction de Tokmak où les ukrainiens ont avancé, au plus profond, de 10km.  
 
Même si les RS annoncent des victoires et avancées chaque jour, si on prend du recul le bilan reste lui bien mitigé, et ce malgré les SCALP, les AMX-10, les Challenger, les HIMARS, les CAESAR etc.
 

Sondage de rue en Ukraine sur ce qui manque à l'armée en ce moment et sur ce qu'il conviendrait de faire pour que l'occident aide +.

https://twitter.com/liveukraine2022 [...] 0624120832
Les Ukrainiens (ceux interrogé en tout cas, donc c'est necessairement un peu le biais du journaliste)  sont assez unanimes pour dire que si l'occident n'aide pas assez c'est à cause de la corruption en Ukraine, qui rebute les occidentaux et les retient de pleinement soutenir le pays.

C'est quand même terrible de se dire qu'on n'aide pas des civils à survivre et à se protéger d'un état encore plus corrompu que le leur, juste parce que dans le système ukrainien des corrompus se gavent.

Il sera toujours temps de faire un plan Merkel à l'Ukraine une fois qu'on l'aura débarrassée de la Russie mais on peut pas lui demander de devenir une démocratie modèle sous une pluie de bombe...

 
Bonne remarque: Dassault à tout intérêt de son côté à ce que l'on donne des avions, la nature ayant horreur du vide, il faudra bien remplacer ces avions d'une manière ou d'une autre.
 
 

 
 
Leur point de vue est plutôt intéressant car justement la lutte anti-corruption n'a jamais été aussi forte en Ukraine, on ne le relaye pas trop ici mais ils arrêtent toutes les semaines des personnes importantes (gouvernement, députés, maires, fonctionnaires....) pour des affaires plus ou moins importantes, du pot de vin de 6000€ à des millions détournés. C'est plus important de le faire en temps de guerre pour des raisons évidentes et c'est aussi important pour le moral des troupes et de la population (difficile de partir mourir au combat consciemment pour des personnes qui s'en mettent plein les poches).
 
Il est vrai que l'héritage soviétique de la corruption, renforcé par l'ingérence de Poutine (la corruption étant une des armes préférée du Kremlin) était conséquente avant le conflit et le gouvernement de Zelinsky avait promis de s'en occuper mais avant l'invasion, il se heurtait aux oligarches bien en place qui détenait, entre autre, la majorité les médias. Ces oligarches ayant massivement fuis le pays suite à l'invasion (sauf certains qui sont restés pour utiliser leurs moyens pour leur pays), une lutte anti-corruption efficace est devenue possible, aidée aussi, par le tracking effectué par les US/EU sur l'usage des moyens consentis. Ça leur permet aussi de montrer leur bonne volonté face à une future adhésion EU.
Le vrai problème devrait se poser dans le futur, une fois le conflit terminé, avec le retour des oligarches historiques.
 
Du coup le point de vue ukrainien n'est pas surprenant car la lutte anti-corruption doit tenir une bonne part de leur espace médiatique national.
Par contre leur conclusion est erronée car ce n'est pas pour cela que l'on fais pas un All-In pour le matos mais bien pour d'autre raisons qu'elles soient matérielles ou politiques.

Malgré les sanctions les usines de matériel militaire continuent de tourner (merci la Chine ?) et leurs ingénieurs ont trouvé des solutions pour corriger/améliorer une partie de leur matériel.
Attention déjà en 2014 suite aux sanctions de l'époque (sur l'agriculture notamment), les Russes s'étaient adaptés et s'en étaient même retrouvés renforcés.

Le topic se moquait encore récemment de la "clodo army" quand ils ont ressortis les vieux T55/T62, pourtant ces vieux tanks sont bien utiles dans leur stratégie défensive et ils en ont des quantités énormes en stock.
Surtout le temps joue en leur faveur, plus la contre-offensive Ukrainienne patine, plus la ligne défensive Russe sera renforcée. S'il n'y a pas de percée significative avant l'hiver on se dirige vers un très long pourrissement.
 

 
Oui, clairement mais du coup, ça me fait encore plus pitié pour eux.
Ils subissent déjà beaucoup et en plus ils culpabilisent de la corruption de leur pays en pensant que c'est ça qui nous retient...alors que ce qui se joue est purement politique dans chacun des pays de l'OTAN : pas trop se fâcher avec les Russes quand même, pas trop dépenser, pas trop risquer que ça parte en article 5, pas trop se fâcher avec le peuple qui trouve que tout ça coute un pognon de dingue qui serait mieux dépensé en réduction d'impôt/aides sociales...(selon son bord pol)

 
Oui, clairement mais du coup, ça me fait encore plus pitié pour eux.
Ils subissent déjà beaucoup et en plus ils culpabilisent de la corruption de leur pays en pensant que c'est ça qui nous retient...alors que ce qui se joue est purement politique dans chacun des pays de l'OTAN : pas trop se fâcher avec les Russes quand même, pas trop dépenser, pas trop risquer que ça parte en article 5, pas trop se fâcher avec le peuple qui trouve que tout ça coute un pognon de dingue qui serait mieux dépensé en réduction d'impôt/aides sociales...(selon son bord pol)

euh
je pense qu'il y a "aussi" un pbm avec la corruption du pays pour ne pas faire de all in sur la fourniture de trop grande quantité d'armes
 
autant on a peu de chances de retrouver un caesar dans les cités/cercles mafieux, autant des armes de poing/équipement léger ça peut intéresser pas mal de monde

 
Oui, clairement mais du coup, ça me fait encore plus pitié pour eux.
Ils subissent déjà beaucoup et en plus ils culpabilisent de la corruption de leur pays en pensant que c'est ça qui nous retient...alors que ce qui se joue est purement politique dans chacun des pays de l'OTAN : pas trop se fâcher avec les Russes quand même, pas trop dépenser, pas trop risquer que ça parte en article 5, pas trop se fâcher avec le peuple qui trouve que tout ça coute un pognon de dingue qui serait mieux dépensé en réduction d'impôt/aides sociales...(selon son bord pol)