Reprise du message précédent :
En tout cas je pense pas que ce soit l'armée Ukrainienne qui aurait tiré.
Les rebelles n'ont pas d avions, peut être des hélicos mais en tout cas rien qui irai voler si haut non? Et même si l'Ukraine aurait crus a un avion Russe, ils n'aurais surement pas essayés de l'abattre (c'est pas dans leur intérêt)
 
Je pense pas non plus que ce soit la Russie, je les vois pas confondre un avion civil...
 
Je miserai sur des rebelles faisant un excès de zèle ou mal formé et incapables de différencier un avion civil ou voulant faire monter la tension. Mais ont ils ce matériel?

La théorie foireuse du tir d'un avion ukrainien s'effondre :
https://twitter.com/UkraineConflict [...] 6007583744
 
US Intelligence confirms surface-to-air missile was fired at #MH17 - Unsure about origin. via @WSJbreakingnews #Ukraine

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Les USA ont un bateau de surveillance en Mer Noire. Plus la couverture radar de l'OTAN .... fait pas l’ingénu c'est pas le moment.

 
Ah oui alors si c'est la CIA qui le dit alors on peut les croire sur parole

Les pro russes devraient sans doute attendre quelques heures avant de faire les malins. La zone est tellement quadrillée par les satellites et radars qu'on va vite connaitre la vérité.

Ce qui est surprenant c'est que pour utiliser ce genre de matériel il faut un radar de pointage.

Poutine : "The state over whose territory this happened bears responsibility for the terrible tragedy." http://kremlin.ru/news/46243

Sans déconner ?  
Donetsk est un territoire Ukrainien maintenant !!!???

Et il va plus loin encore : " Vladimir Poutine a déclaré que la catastrophe aérienne ne serait pas arrivée si Kiev n'avait pas repris les opérations contre les insurgés pro-russes dans l'est de l'Ukraine. "

Cette ordure n'a aucune limite..........

Discussion entre 2 séparatistes après l'avion abattu :

http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g

En anglais : http://www.kyivpost.com/content/uk [...] 56545.html

tu croyais que Donetsk était en Russie ?

 
 
 
Je ne crois pas qu'ils fassent les malins, ils savent que le peu de soutient qu'ils avaient du kremlin vient de partir en fumée.. et rien que les conséquences et les retombés négatives que ça va apporter à sainte mère la Russie va leur donner le droit à un aller direct dans un fossé ou au fond d'une rivière les pieds coulé dans le béton.
 
Amha  les jours voir les heures de certains séparatistes sont comptés. Pour les autres va falloir vite fait déposer les armes.
 
 
EDIT : sinon en observation purement hfrienne, Katia@L'ambassade de russie est absente, et Eurys@l'ambassade des Etats Unis Fanfaronne et nous fait le va t en guerre façon l'aube rouge.. ça nous donne un indice sur la tournure des évenements  

 
Faut avouer que l'Ukraine n'ayant pas officiellement déclaré ni la guerre ni l'état d'urgence, a partir de là, tout est sous contrôle en Ukraine.

 
 
quote correctement :
 

Je doute que Poutine tolère le fait d'avoir des bandéristes directement à sa frontière.

Et des satellites probablement.

 
Je ne suis pas l'ambassade des Etats-unis, d'une part, et Katia n'est pas non plus l'ambassade de la Russie (juste quelqu'un qui poste ses sources russes, puisque russophone)
 
Et non, je ne "fanfaronne" pas, j'ai la rage. Et c'est pas faute d'avoir prévenu sur le danger que représentaient les séparatistes ( parce que j'ai l'intime conviction qu'ils ont merdé, tout comme j'ai fini par admettre que l'armée ukrainienne avait merdé lors de l'attaque aérienne sur Lugansk )  
 
Et au passage, je suis a moitié néerlandais.

Faudrait l'avis de spécialistes, est il possible qu un manpad aille si haut?
Si il s'agit d'un missile plus gros est il possible de le tiré sans moyen adéquat d'identification? Ou de suivi(pour se rendre compte qu il viens d’ailleurs)?

lol des civils n'ont rien à faire sur une zone de guerre. les autorités US et UK avaient déjà interdit le survol de cette région  
 
http://www.notaminfo.com/latest
 
https://www.faa.gov/air_traffic/pub [...] E_SFAR.pdf
 
 
les premiers responsables sont les autorités qui ont laissé des couloirs actifs au dessus d'une zone de combats aériens

Non, a plus de 10000m, aucun missile portatif ne peut attendre une telle hauteur. Il s'agit fatalement d'un système sur char ou fixe.

Tu t'adresseras a Eurocontrol alors

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Evidemment qu'ils ont merdé, comme ça arrive régulièrement en période de guerre. C'est bien pour ça qu'on évite normalement de s'y balader.

oui, dans des zones de combat aérien; on tire des missiles. C'est fou hein ?

 
Tu te calmes avec les attaques persos stp, ça devient lourd.
 
 
Sinon c'est crédible ça ? Un espagnol contrôleur aérien qui bosse à Kiev ça me parait gros
 
https://mobile.twitter.com/spainbuca
 
Un contrôleur aerien espagnol basé à Kiev indique que l'avion était escorté par 2 avions de chasse ukrainien avant de disparaitre @spainbuca

 
Ok donc si les séparatistes ont tirés, ce que tu sembles avaliser, tu reportes la faute sur les occupants de l'avion?
 
Je vais donc ressortir 2 posts particulièrement savoureux:
 

 
Donc, en suivant ton raisonnement les gentils séparatistes passent au statut de terroriste vu qu'ils ont tués plus de civils que les gentils militaires démocratiques?

Y en a encore pour défendre les séparatistes ici ?  
Les mecs shootent un avion civil et ils ont encore des soutiens.
C est véritablement scandaleux .
Scoulou : la moindre des choses serait de la jouer profil bas.
Ceux que tu t évertues a défendre avec zèle viennent de commettre un crime ignoble.

 
les premiers responsables sont ceux qui ont descendu l'avion. Il y a presque 300 morts, fais preuve d'un minimum de respect.

Les occupants n'y sont pour rien. En revanche les pilotes, ou ceux qui leur donnent des ordres, portent une responsabilité énorme.
 

Comparaison de merde, le retour.
 
Bombarder sciemment des villes pleins de civils, c'est pareil qu'abattre par erreur un avion qui n'a rien à foutre là. Toi aussi, tu oses tout
 
 
ozidivision > mais ouais, et les US qui ont abattu un avion civil dans le golfe ont aussi commis un crime ignoble, j'imagine ?
 
 
C'est qd même dingue les nombre de gens qui trouvent tout-à-fait normal de coller un avion civil en pleine zone de guerre... Il y en a bcp d'entre vous qui comptent aller passer la fin juillet dans le sud d'Israël ou à Gaza ?

Lol
 

 
Et hop une autre citation     :

 
Les faits sont que:
-les séparatistes ont abattu un avion.
-les forces gouvernementales ont bombardés des villes
 
-Tu n'as aucun preuve que les forces gouvernementales visaient spécialement les habitants des villes et que les décès ne sont pas du a des erreur de tirs
-Tu n'as aucune preuve que les séparatistes ont abattu par erreur l'avion et non sciemment.
-Tu n'as aucune preuve que l'avion n'avait rien a foutre là. Sachant qu'il en passe régulièrement.
 
Bref dans un cas tu trouves des circonstances atténuantes et dans l’autre des charges.
 

 
J'en ai autant à ton service.

En même temps, c'est la guerre et l'armée ukrainienne fait usage de force aériennes, on va quand même pas reprocher aux rebels de se battre pour leur espace aérien
 
C'est une guerre civile, tout le monde est en train de et va continuer de perdre, cet avion n'est qu'un +1 sur la liste, le monde entier s'offusque parce qu'il préférait quand c'était des civils ukrainiens qui ramassaient mais dans l'absolu, c'est la même merde et ça continuera tant que les deux partis seront entêtés de la sorte ...

D'après les experts militaire l'avion n'a pu être abattu qu'avec un système sol-air avancé avec guidage radar au sol. On peut pas abattre un avion à 30,000 pieds avec un SAM à courte portée.
 
Si c'est les séparatistes, comment ont ils pu avoir de tels engins ? On parle bien d'une unité anti-aérienne nécessitant plusieurs véhicules (le lanceur, le radar, le générateur, etc... comme pour une unité de S-300).
 
L'Ukraine en possède et en a déployé, non pas pour se défendre de l'aviation séparatiste inexistante, mais contre une invasion russe.
 

Les séparatistes en ont, et ils ont prouvé qu'ils savaient s'en servir (ou que quelqu'un s'en servait pour eux) en abattant des avions de l'armée Ukrainienne avec.  

Ça et peut être le fait qu'ils se sont vanté d'avoir abattu l’appareil (en le confondant avec un Antonov) peu après le crash pourrait (j'insiste sur le conditionnel) laisser penser qu'ils se sont tout simplement trompé de cible.

Simplement, peut-être que Kiev ignore une partie du matériel détenu par les séparatistes.

Faudra dire que les séparatistes possèdent des armements évolués, pas de simples kalachs...
C'est lourd les questions qui reviennent sans cesse : comment les séparatistes ont pu avoir çà, c'est pas possible ils l'ont pas, etc...

Les séparatistes s'étaient emparé des buk 6 il y a une ou deux semaines. A mon avis ils ont recu une formation à la va vite.
 
Ce qui s'est passé, probablement, dans les derniers jours ils avaient descendu plusieurs avions militaires dans la zone. Dans la même journée un su25 et un an 25/95 truc comme ca.  
 
Le mh17 est passé dans la zone , pas loin de deux chasseurs ukrainiens. Donc les mecs au sol ont forcement cru que c'etaient un avion militaire, ils ne dispose pas de moyen pour aller vérifier de qui il s'agit.
 
Manque de bol c'etait un avion de ligne.
Mais la faute revient quand même à l'Ukraine. Elles savaient que ses propres avions étaient en danger, elle n'a pas fermé l'espace aux autres.
 
Quand à l'eurocenter qui gère le tout, si un pays décide de fermer son territoire, elle doit suivre..

 
 
Il n'y a pas d'invasion russe par les airs, les insurgés pro-russes n'ont pas d'aviation, les ukrainiens n'avaient aucune raison de tirer des missiles sol-air. Et encore moins sur un avion civil qui venait de traverser tout leur espace aérien et qui allait le quitter. Les seuls qui ont utilisés ce genre de matériels ces derniers jours, ce sont les insurgés pro-russes.

 
Non tu confonds avec les SAM à courte portée quand les avions faisaient des piqués à basse altitude.
 
Là c'est tout autre chose.
Si vraiment ils avaient en leur possession des unités anti-aérienne longue portée, AUCUN aéronef militaire ukrainien ne pourrait survoler la zone.
Si ils avaient par exemple des S-300, ça serait une no flight zone ...

Je crois que vous mélangez tout. Jusqu'à présent ils avaient des missiles sol-air portatifs à courte portée, et étaient tout fier d'abattre un avion ou hélico de manière sporadique.
En tout cas moi j'en étais resté là.

Une batterie anti-aérienne, une vrai, ça serait plusieurs avions CHAQUE JOUR !
Maintenant si vous me dites qu'ils ont des S-300 c'est game over alors car même l'OTAN n'ira pas.

EDIT: quoi ils ont vraiment mis la main sur ça ?!

 
Ils ont des BUK hein....

 
Bah justement , on est pas loin des 4 en deux jours si j'ai le bon compte
 
https://www.youtube.com/watch?v=Dmgn3RWXQUk

Oui, confirmé par les séparatistes eux-même.
Ils l'ont certainement utilisé ces derniers jours (3 ou 4 avions ukrainiens abattus)
 
Sinon l'Ukraine a des avions Wild Weasel ?