Reprise du message précédent :

Intéressant ce clivage, l'Est est toujours plus pauvre que l'Ouest ? La Russie y exerce elle encore une certaine influence passive ? (ou active, y a t'elle gardée des agents, des eaux dormantes ?)

C'est dans la ligne éditoriale du topic, c'est légal et valide

Bordel faut être ravagé quand même  

Ça date un peu
https://www.reddit.com/r/france/com [...] e_rations/

(c'est pas précisé pour Die Linke, mais on devine facilement comment ils se situent)

En tout cas à l'Est, Die Linke et AfD sont plus forts.

Cet engin de la mort que les ukrainiens vont recevoir, les russes vont en faire des cauchemars....
 
 
https://twitter.com/Rinegati/status [...] 95OXFDsxyw
 

Ce sont plus probablement les livraisons à l'armée polonaise (200 de mémoire). Ou un renfort pour les troupes basées là-bas.

 
 
Vu ton casier, je doute que tu sois en mesure de donner des leçons comportementales sur HFR.

la modération nettoie quand même en général relativement rapidement le topic quand des ravagés viennent nous expliquer qu'il faut laisser faire les russes en Ukraine    

 
Oui, largement.
 
Pas directement, mais le souvenir d'une construction sociale égalitaire parrainée par l'URSS y est encore très vivace.
Par contre, l'est était le premier bénéficiaire direct des projets Nord Stream (débouchés des tubes + infras dédiés + potentiels indus futurs) ce qui, dans un contexte de dépréciation économique persistante en rapport de l'ouest, pèse TRES lourd.
Pas besoin de spéculer jusqu'à des réseaux russes présents et actifs, la sociologie-politique y est largement pro-russe de toute façon, avec une bascule communiste --> extrême droite xénophobe (AfD) affirmée pour les mêmes inclinaisons envers la Russie.

Je n'ai jamais dit ce genre de choses. Tu le sais pertinemment. Que ce soit sur les allemands, ukrainiens, russes, ou tout autre peuple.

C'est un peu limité en portée quand même (100 - 150 km grand max).

 
Largement oui. Regarde le NPDC en France qui est toujours une région pauvre alors que les mines ont fermé il y des dizaines d'années. La RDA a subi largement pire que le NPDC et c'est plus récent. Donc oui, il y a encore énormément de chemin avant que l'Est remonte au niveau.
 
Le clivage est renforcé par le fait qu'à la réunification 20% de la population de l'ex-RDA est passé à l'ouest pour trouver de meilleurs conditions de travail, à commencer par tous les jeunes avec des qualifications recherchées. Sont restés en RDA les vieux et les CSP-, donc le coeur de cible de l'influence russe.

 
Mouais, je suis de loin pas un expert mais ça sent la grosse intox russe ce truc. 4 sources en références dont 2 sont russes, des articles de 5 lignes, 1 source qui ne se trouve que grâce à la wayback machine et la seule source originale est une agence de presse Russe.  
Repérer avec précision l'emplacement d'un véhicule par les ondes sismiques, ça implique à mon avis déjà de bien connaître et cartographier le sol de là où tu es...
idem pour la détection acoustique, c'est ce qu'on faisait...avant l'invention du radar
https://www.avionslegendaires.net/d [...] -aerienne/

 
C'est déjà 2x plus que ce peuvent faire les ukrainiens avec les Himars actuellement.

https://twitter.com/EuropeanPravda/ [...] 95OXFDsxyw
 

 
En gros les Allemands, votre avis on s'en fout.

Le topic : L'austérité allemande    
La Pologne : L'austérité allemande

 
"C'est fait"  
 
"Ok maintenant tu enfournes à 200 pour 15 minutes"  
 
Si c'est ça LA preuve, wow...

 
 
Apres je pense que les Russes ont quelque chose sur les allemands . Donc les allemands jouent à fond la diplomatie.  

Ou alors que c'est aussi une double année d'élection et que le SPD est en mauvaise posture et se bat pour rester en place ? Ils sont en plein séminaire de rentrée politique actuellement.

Ce n'est pas forcément un billard a 4 bandes complotiste hein... Les allemands ont un agenda politique et industriel différent, c'est tout...

 
tu as vue l'opinion allemande. Donc c'est pas ca.

c'est fou à quel point les allemands se sont faits retourner par les soviétiques post-WW2.
Du temps du petit moustachu ils détestaient au plus haut point les rouges/communistes (die rote Pest), et là ils auraient bien aimé que la guerre dure effectivement 2 jours et que le business continue tranquille avec la ruzzie

Une Photo de Scholtz déguisé en nazi, je vois que ça

 
ou une video d'une douche dorée  

Le pragmatisme protestant.  

L'opinion on s'en branle. C'est un pur outil médiatique.
Il y a des élections et des camps au sein du parti qui dirige le pays et ne veut pas laisser la main aux autres.

Le SPD lui-même est divisé en 3... Avec ;
- une ligne de fermeté portée par Michael Roth qui veut se poser face a Moscou
- une ligne de désescalade portée par Nils Schmid qui ne veut pas modifier les rapports de force et Ralph Stegner qui ne veut pas se voir entrer dans la surenchère et se faire forcer la main
- une ligne de prudence portée par Scholz qui veut plus de pondération et pas de déstabilisation ou d'ingérence étrangère dans les affaires de l'Allemagne

Il y a quand même Mutzenich le président du SPD qui en revanche a montré quelques signes d'ouverture et qui estime que l'Ukraine a le droit de demander cela...

 
L'Allemagne post WW2 s'est intégralement converti à l'abandon de tout rôle géo-stratégique, a fortiori au moyen de projections armées (d'où une armée de façade).
Leur cap persiste à se réduire à des considérations commerciales et économiques, d'où leur difficulté à accepter d'être engagés, même par proxy, dans un conflit ouvert avec la Russie qui a bien servi leur appareil économique pendant 25 ans (et même beaucoup plus si on considère l'Ost-Politik des 70s, à partir de laquelle les importations massives de gaz russe ont commencé...).

Malheureusement le ridicule ne tue pas.

Clairement, mais c'était plus en réaction à la citation, la Crimée c'est juste la partie nord qui est accessible, quant aux bases aériennes...
Et la marine garde ses distances depuis un moment.

 
Vu qu'ils seront équipés à terme d'Abrams US et de K2 coréens, ils s'en balek

Scholz a été élevé Luthérien... Ça se tient  

Il y des exemples plus récent que Chirac. Les plus médiatisés étant sûrement Clinton qui utilisait un serveur email perso et Trump qui twittait carrément des info top secrètes aux yeux du monde. Les personnes d'un certain âge ont vraiment du mal avec la sécurité informatique, et même beaucoup de digital natives n'y sont absolument pas sensibilisés.

Le mythe des digital natives c'est de la merde.  
C'est juste que l'hygiène informatique c'est absolument pas une priorité pour personne. Et que globalement la protection des informations perd toujours face à la facilité d'usage. Tant qu'on aura pas des outils de protections aussi pratique que les outils non protégés ça changera pas.

 
Je me demandais de quoi Sholz avait tant peur mais les mecs ont manifestement toujours pas compris que la Ruscie est une menace immédiate pour le continent européen donc pour eux aussi et que c'est pas en négociant avec un dictateur génocidaire sur les bords qu'on éliminera la menace. Comme l'a dit Zelensky hier à Davos, la tyrannie avance plus vite que les démocraties — surtout quand ladite démocratie a peur de son ombre  

S'ils se montrent aussi faibles et frileux avec les russes qui leur marche sur la gueule, on a aucune raison de continuer à les respecter nous non plus.

Au risque de me faire démolir, je comprends qu'Olaf Scholz ne souhaite pas être tout seul à livrer des tanks.  
Pourquoi ils devraient être les seules à le faire. Sachant que c'était une ligne rouge de Putin. Je comprends qu'il ne veut pas être le seul à en subir les conséquences (même s'il n'y aura rien car la Russie est en ).
Le mieux serait d'avoir une décision commune de l'Europe sur ce sujet. Les 27 disent "on livre des chars, qu'est-ce que tu vas faire Putin?".
j'ai l'impression que les US attendent qu'on fasse le premier move. "Ah Putin ne réagis pas, ben on envoie nos char nous aussi ".
 
Après je suis perplexe avec les arguments US de ne pas livrer les Abrams. Cela nécessite tant de maintenance que ça un Abrams? Avec le nombre de char dispo aux frontières, ils pourraient faire un roulement avec 200 / 300 Abrams en Ukraine et dès qu'il y a un soucis sur l'un d'eux, ils le renvoient à la frontière et un prenne un tout neuf (bon ok, niveau logistique c'est pas top   )
 

pourquoi ne pas refiler tout ce qui vole aux ukrainiens (même des avions à pistons) pour pouvoir nettoyer la clodo army aux canons ? de toute façon y'a pas d'opposition en face

Source, l'internaute KimDotKom.

Mais personne ne dit ça

edit : et oui, les Abrams ça a l'air compliqué sans une énorme logistique.

Un abrams tubiné ça consomme pas genre 3x plus qu'un char diesel ?
 
Dans le contexte logistique ukrainien ça me parait pas être une frilosité illégitime.

 
La seule ligne rouge de Pitoune c'est la grosse traînée de sang qu'il laisse derrière lui. Les conséquences ? ben pour le gaz déjà il peut aller pleurer...les conséquences militaires ? Ils n'ont qu'à essayer...  
 
La décision commune de l'Europe ? l'UE peut pas décider à la place des Allemands s'ils livrent leur matériel, c'est pas de notre faute si ce sont leurs chars qui sont les plus disponibles en masse sur le sol européen, les plus adaptés au terrain d'opération et utilisables sans trop de souci par les Ukrainiens. Sinon hier le parlement européen a bien critiqué Scholz et on a vu passer ici même plusieurs déclarations de Guy Verhofstadt que les Allemands ont dû trouver incendiaires mais qui sont pourtant frappées au coin du bon sens