Guerre en Ukraine - Rumeurs d'utilisation de F16 /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rumeurs d'utilisation de F16 /!\ FP

le canard nouveau

coin

Reprise du message précédent :

korrigan73 a écrit :

les ukrainiens n'ont jamais eu assz de materiel pour repousser les russes. oui, mais tu enfonces des portes ouvertes. C'est justement ce pourquoi on les aide

l'aide en question a été suffisante pour eviter la debandade mais jamais pour reprendre l'initiative.les sanctions et l'attrition militaire complique de plus en plus la situation mais il est clair qu'on aurait dû répondre plus et plus vite pour éviter cette situation, tout le monde le dit

pour leur permettre d'avancer, il leur aurait fallu, a minima, des forces aeriennes bien plus importante pour stopper la domination russe sur ce plan la.ça ça arrive, le travail de nivelage des défenses AA russes a bien changé la donne d'ici-là pour limiter les pertes alors qu'on voit partagées les 1ers teases vidéo F16

donc quoi, une centaine de chasseurs? personne dans l'OTAN n'est capable de leur donner ca. en combiné si, l'OTAN c'est 50x le PIB russe avant conflit, mais c'est moins les chasseurs que les pilotes et leur entraînement je pense

pareil pour l'artillerie, c'est un gros manque de ce coté la. personne n'est en mesure de produire assez d'obus pour egaler le rapport de feu russe. tu devrais davantage suivre le ramp up côté US et Europe. On est sur des millions d'obus-là

a ce niveau, ce n'est plus une question de "on veut pas" mais plutot de "on ne peut pas". la France prevoit de passer de 30 a 60k obus de 155 en 3 ans. et c'est pas encore signé.
c'est ce que tirent les russes en 2 semaines, voir moins. ils sont monté a 10k/jour au plus fort des bombardements. le principe de l'OTAN c'est d'être une force défensive avec une logique industrielle plutôt ricardienne (chacun produit une partie là où il est fort), pas que chaque pays devienne une powerhouse industrielle capable de mener solo une guerre de haute intensité (avec le coût - édité avant que Xam' fasse une syncope - considérable que ça a, regarde la part du PIB russe qui part en Défense, et d'ailleurs le désastre à petit feu que c'est pour l'économie russe)

en fait, c'est tout l'occident qui s'est bercé d'illusions sur son technologisme a force de ne fait face qu'a des bandes armées sans capacité de mener une guerre de haute intensité. et on est passé d'une industrie de defense, a un artisanat de defense incapable de produire en masse. couplé a un refus de faire des stocks parce que le stock c'est de l'argent qui dort...De un, la Russie a des stocks soviétiques massifs, de deux, Poutine sacrifie beaucoup mettant le pays en péril à long terme pour gagner cette guerre. Le "technologisme" peut être utile en expéditionnaire ou autre (ce que la France fait/faisait dans ses missions de maintien de paix en Afrique) mais trouver un équilibre performance vs vitesse/coût de production est nécessaire et l'OTAN s'en est rendu compte bien avant que tu viennes faire tes observations. Sur l'Ukraine, regarde comment les ukrainiens, sans les européens, font de l'asymétrique en pétant des millions de matos avec un drone à même pas 1000€ et une grenade, ce en centaine de milliers voir millions d'items par mois. C'est bien beau de dresser un tel tableau mais fais-le au moins correctement

À nouveau, après ta participation sur le zero preuve que le RN est de mèche avec la Russie qui s'est fait debunk whatmille fois, on est surpris par tes analyses de niveau bistrot [:manust]

Et ça nous dit de ne pas se bercer d'illusions. Prends un miroir, ça t'aidera à mieux tourner ta langue sept fois dans ta bouche avant de te couvrir de ridicule derechef

Message cité 1 fois
Message édité par le canard nouveau le 21-06-2024 à 10:55:54

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Il me manque juste ~300 filleuls :o : https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

korrigan73 a écrit :

il n'est pas du tout certain que l'emploi un nuke tactique sur une ville random d'europe de l'est soit une raison suffisante pour les pays "dotés" de risquer la destruction mutuelle avec la russie.

tu es pret a voir disparaitre paris et 25 millions de francais pour defendre Cluj?

Un nuke tactique russe en Ukraine c'est l'envoi de l'aviation de l'OTAN pour raser l'armée russe en Ukraine en quelques semaines.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 21-06-2024 à 10:45:07

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

nounounounou

le canard nouveau a écrit :

À nouveau, après ta participation sur le zero preuve que le RN est de mèche avec la Russie qui s'est fait debunk whatmille fois, on est surpris par tes analyses de niveau bistrot [:manust]

Et ça nous dit de ne pas se bercer d'illusions. Prends un miroir, ça t'aidera à mieux tourner ta langue sept fois dans ta bouche avant de te couvrir de ridicule derechef

Euh...non! [:tinostar]
pas (plus) surpris
[:vave1]

Message édité par nounounounou le 21-06-2024 à 10:44:51

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)

_umadjw_

korrigan73 a écrit :

tu te berces d'illusion. :jap:

desole mais toi de données qui sont fausses

des combats pour reprendre ces zones, il y en as eux bcp bcp plus que tu laisse pretendre. que on a avances en sifflant et mangeant du saucisson, pendant que les russes partaient en courant rien qu'ávec le sons des sifflets.....

ils se sont retires en masse quand ils ont vu qu'ils se faisaient decimer.

ps: moi je lis pas dans twouiter

Message édité par _umadjw_ le 21-06-2024 à 10:51:30

Rhadamenthos

Ni ba tattabara ba ce

Tiens, bah même pas eu besoin de répondre.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

gsans

Slow food... slow....

korrigan73 a écrit :

les ukrainiens n'ont jamais eu assz de materiel pour repousser les russes.

l'aide en question a été suffisante pour eviter la debandade mais jamais pour reprendre l'initiative.

pour leur permettre d'avancer, il leur aurait fallu, a minima, des forces aeriennes bien plus importante pour stopper la domination russe sur ce plan la.

donc quoi, une centaine de chasseurs? personne dans l'OTAN n'est capable de leur donner ca.

pareil pour l'artillerie, c'est un gros manque de ce coté la. personne n'est en mesure de produire assez d'obus pour egaler le rapport de feu russe.

a ce niveau, ce n'est plus une question de "on veut pas" mais plutot de "on ne peut pas". la France prevoit de passer de 30 a 60k obus de 155 en 3 ans. et c'est pas encore signé.
c'est ce que tirent les russes en 2 semaines, voir moins. ils sont monté a 10k/jour au plus fort des bombardements.

en fait, c'est tout l'occident qui s'est bercé d'illusions sur son technologisme a force de ne fait face qu'a des bandes armées sans capacité de mener une guerre de haute intensité. et on est passé d'une industrie de defense, a un artisanat de defense incapable de produire en masse. couplé a un refus de faire des stocks parce que le stock c'est de l'argent qui dort...

Toi tu vas voter Bardella, et je suis certain que tu aimerais qu'on renoue des relations amicales avec Poutine.

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

farib

Citation :

@Tendar
Multiple Russian channels report that a Russian Ka-29 was destroyed. They claim while operating against Ukrainian USVs the Russian chopper was targeted by a malfunctioning Pantsir air defense system, whose IFF considered it to be hostile, and shot it down. Crew is presumably dead.

[:le-covid:1]

Message cité 1 fois

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

Gedemon

patron-adjoint

farib a écrit :

Citation :

@Tendar
Multiple Russian channels report that a Russian Ka-29 was destroyed. They claim while operating against Ukrainian USVs the Russian chopper was targeted by a malfunctioning Pantsir air defense system, whose IFF considered it to be hostile, and shot it down. Crew is presumably dead.

[:le-covid:1]

impossible [:so-saugrenu22:5]

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[hommage au beau jeu] [Footware]

hfrspaceprogram

Pistache52 a écrit :

Tu connais beaucoup d’industriels qui investissent dans des capacités de production sans que le carnet de commandes soit plein ?
Bah voilà, maintenant, ils vont augmenter leur capacité de production, si la cadence de livraison le nécessite.
Excellente nouvelle que cela.

Tu connais beaucoup d'industriels qui utilisent l'argent d'une commande pour investir plutôt qu'une subvention ?

Message cité 1 fois

fredo3

Tout le monde ne bosse pas dans le spatial

Message édité par fredo3 le 21-06-2024 à 12:03:30

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tocmai

Ernestor a écrit :

Un nuke tactique russe en Ukraine c'est l'envoi de l'aviation de l'OTAN pour raser l'armée russe en Ukraine en quelques semaines.

Euh, pourquoi ne le font-ils pas déjà maintenant alors si c'est si facile ?

Message cité 3 fois

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« Si les Tartares inondaient aujourd'hui l'Europe, il faudrait bien des affaires pour leur faire entendre ce que c'est qu'un financier parmi nous.» (Montesquieu : Esprit des lois, 1748)

Sgt-D

Modérateur

tocmai a écrit :

Euh, pourquoi ne le font-ils pas déjà maintenant alors si c'est si facile ?

Bah c'est le principe d'une ligne rouge

OK côté Poutine on sait que ce sont plutôt des lignes brunes au fond du slip

Message cité 1 fois

Rhadamenthos

Ni ba tattabara ba ce

tocmai a écrit :

Euh, pourquoi ne le font-ils pas déjà maintenant alors si c'est si facile ?

Euh, parce que c'est le principe d'une ligne rouge ? Les occidentaux en ont des vraies, je comprends que les russes et leurs alliés soient perturbés.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

bobe

Parce que les russes n'ont pas utilisé de nucléaire tactique ? [:blinkgt]

edit : suis-je bête. On est vendredi. [:haha matin]

Message édité par bobe le 21-06-2024 à 12:30:24

Rhadamenthos

Ni ba tattabara ba ce

Belle grillade hein, quand même, je suis carbo là.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

teepodavignon

tocmai a écrit :

Euh, pourquoi ne le font-ils pas déjà maintenant alors si c'est si facile ?

L'offensive préventive pour se défendre avant l'attaque c'est la carte de Poutine en Ukraine.
Du reste, est-ce que tu sais ce que le compte d'Anterroches a dit à Charles Hay à Fontenoy ? il a dit « Messieurs les Anglais, tirez les premiers ! » [:nakata2:6]

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Laurent est mon fils.

Sgt-D

Modérateur

Ceci dit Obama avait fait une belle reculade en Syrie sur les lignes rouges, et en bonne racaille qui interprète tout comme de la faiblesse, Poutine s'est engouffré dans la brèche.

Si les USA avaient rousté bachar en 2013, Poutine aurait été nettement moins enclin à envahir la Crimée et le Donbass.

Message cité 2 fois

simboss

Sgt-D a écrit :

En effet, en esperant que ca serve de lecon pour le futur. Reculer sur une ligne rouge, c'est toujours reculer pour devoir sauter plus loin par la suite.

gsans

Slow food... slow....

https://x.com/geopolitis/status/1804110758130708891

Citation :

Un hélicoptère K-29 a été abattu dans la région d'Anapa. 4 morts
"A Anapa, notre propre défense antiaérienne a abattu notre propre hélicoptère"
Revendiqué par les russes

Comme quand l'A-50 a été abattu, qui, comme il s'est avéré plus tard, l'a été par l'armée ukrainienne.

Message cité 2 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

gsans

Slow food... slow....

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/statu [...] 8110088439

Citation :

At night, AFU successfully struck the locations of storage and preparation for the use of "Shaheds", training buildings, control and communication points of these UAVs, located in the Krasnodar Territory, - General Staff

Message cité 3 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

le canard nouveau

coin

gsans a écrit :

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/statu [...] 8110088439

Citation :

[:so-saugrenu10:7]

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Il me manque juste ~300 filleuls :o : https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3

gsans

Slow food... slow....

https://x.com/AmourskyCyrille/statu [...] 4933776623

Citation :

EXCELLENTE NOUVELLE !

Les pays de l’UE ont validé le cadre des négociations d’accession pour l’Ukraine et la Moldavie

Le processus commencera officiellement à partir du 25 juin !

Petit à petit, l’Ukraine et la Moldavie se rapprochent de leur famille européenne

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

tocmai

Sgt-D a écrit :

Bah c'est le principe d'une ligne rouge

OK côté Poutine on sait que ce sont plutôt des lignes brunes au fond du slip

C'est un but déclaré de certains pays de l'OTAN de repousser les russes en dehors d'Ukraine.
Je dis que si ces pays pouvaient le faire facilement avec leur aviation, ils l'auraient déjà fait, et s'ils préfèrent la stratégie actuelle c'est pour des bonnes raisons probablement plus pratiques que politiques.

Message cité 3 fois

Gedemon

patron-adjoint

tocmai a écrit :

Y a un risque réel de guerre nucléaire dans ce cas, c'est pour ça que c'est un dernier recours, après utilisation d'une nuke tactique Russe.

Sinon (ie pas de réaction à une nuke tactique) c'est la porte ouverte au chantage nucléaire permanent et donc à la prolifération.

---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]

zemops

tocmai a écrit :

Merci d'avoir donné ton avis qui repose avant tout sur ton avis.
Pour le reste, on va considérer qu'il y a des éléments de géopolitique à considérer avant les finalités pratiques.

kropotchnikov

Slava ukraini

gsans a écrit :

https://x.com/geopolitis/status/1804110758130708891

Citation :

https://pbs.twimg.com/media/GQl78Rg [...] name=small

Bombarder des civils c'est des héros ?

4 orcs en moins

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Esiuol

gsans a écrit :

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/statu [...] 8110088439

Citation :

[:gzk:2]

mbl

tocmai a écrit :

Certains ? Tout les pays de l’otan en fait.
(à part la Hongrie bien sûr)

---------------
-3dB

bobe

https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-1616628

Citation :

Les Vingt-Sept confirment l’ouverture mardi de négociations d’adhésion avec l’Ukraine et la Moldavie

Les Vingt-Sept pays de l’Union européenne (UE) ont confirmé l’ouverture mardi prochain de négociations d’adhésion avec l’Ukraine et la Moldavie, a annoncé, vendredi, la présidence belge du Conseil de l’UE.

Les ministres des finances de l’UE, réunis à Luxembourg, ont adopté formellement le cadre de négociations avec ces deux pays candidats, confirmant un accord de principe de leurs ambassadeurs trouvé la semaine dernière. Cet accord ouvre la voie à l’ouverture formelle des négociations mardi à Luxembourg, a-t-on précisé de même source.

[:lergo:3]

Cosmik Rodjeur

gsans a écrit :

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/statu [...] 8110088439

Citation :

Ils les tapent à la source, c'est beau
Comment c'est possible?
Comment peuvent ils être aussi bien renseignés? [:so-saugrenu18:10]

[:dusetier3:9]

Message cité 1 fois

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

korrigan73 a écrit :

il n'est pas du tout certain que l'emploi un nuke tactique sur une ville random d'europe de l'est soit une raison suffisante pour les pays "dotés" de risquer la destruction mutuelle avec la russie.

tu es pret a voir disparaitre paris et 25 millions de francais pour defendre Cluj?

Absolument, offrons la Tchecoslovaquie pour éviter la 2ème GM

Message cité 1 fois

pyrethre

Cosmik Rodjeur a écrit :

Ils les tapent à la source, c'est beau
Comment c'est possible?
Comment peuvent ils être aussi bien renseignés? [:so-saugrenu18:10]

[:dusetier3:9]

Les services de renseignement américains (et autres) fonctionnent à plein...
J'imagine que la question était ironique...

Message cité 1 fois

pyrethre

clem3nt a écrit :

Absolument, offrons la Tchecoslovaquie pour éviter la 2ème GM

Ce ne serait pas plus pratique d’offrir la Hongrie?

Message cité 3 fois

Jacquot martin

pyrethre a écrit :

Les services de renseignement américains (et autres) fonctionnent à plein...
J'imagine que la question était ironique...

Il a mis un bel indice. [:so-saugrenu22:2]

---------------
Membre de la T.E.P.A. Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.

mbl

pyrethre a écrit :

Ce ne serait pas plus pratique d’offrir la Hongrie?

je suppute qu’il faisait un rapport avec la 2ème guerre mondiale d’après le texte.
Mais pour la troisième ça joue.

Message cité 1 fois

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-3dB

kropotchnikov

Slava ukraini

pyrethre a écrit :

Ce ne serait pas plus pratique d’offrir la Hongrie?

Pas forcément, Péter Magyar semble monter

Peut etre que les HU en ont marre des 14 ans de Orban

Message cité 1 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

bobe

pyrethre a écrit :

Ce ne serait pas plus pratique d’offrir la Hongrie?

Ils la possèdent déjà. [:lefab:3]

Message cité 1 fois

grozibouille

power600 a écrit :

https://x.com/AllaPoedie/status/1803720330550165945

Citation :

Encore une #attaque réussie de #drones ukrainiens contre le dépôt pétrolier russe "LUKOIL-Yugnefteprodukt" près d'Enem, République d'Adyguée.

Les médias russes rapportent également que la #raffinerie de pétrole Afipsky est située à 8 kilomètres d'Enem, où des explosions ont également été entendues.

L'orc n'aura pas froid, les ukrainiens s'en occupent bien et lui allument des feux pour le réchauffer [:yes papa !!!]
Il est question d'une attaque par une centaine de drone mais pour l'instant je n'ai trouvé confirmation de ça que sur zn.ua.

La gueule des coms, c'est full russo-traitres et autres trolls du Kremlin. [:cerveau vomi]

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

pyrethre

mbl a écrit :

je suppute qu’il faisait un rapport avec la 2ème guerre mondiale d’après le texte.
Mais pour la troisième ça joue.

Ah bon? Il s'est passé quoi lors de la seconde guerre mondiale?

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Rhadamenthos

Ni ba tattabara ba ce

Cette belle brochette de soumis.

Message cité 1 fois

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

bobe

grozibouille a écrit :

La gueule des coms, c'est full russo-traitres et autres trolls du Kremlin. [:cerveau vomi]
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/295315

Et beaucoup de bots à la con basés sur chatgpt. Mais il paraît qu'il faut prendre pour argent comptant ce qu'on y lit. [:clooney18]

Message cité 2 fois

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