Guerre en Ukraine et en Russie - Neptune est à l'interieur d'Uranus /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine et en Russie - Neptune est à l'interieur d'Uranus /!\ FP

sligor

Reprise du message précédent :
c'est pas très drôle ce sont des civils là

(la russie est à 200% responsable de ça en faisant même de la pub pour que les russes viennent passer leur vacance dans une zone de guerre)

Message cité 5 fois

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qwerty-fr

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_umadjw_

sligor a écrit :

c'est pas très drôle ce sont des civils là

(la russie est à 200% responsable de ça en faisant même de la pub pour que les russes viennent passer leur vacance dans une zone de guerre)

ah merde alors !!!

Message cité 1 fois

simboss

sligor a écrit :

c'est pas très drôle ce sont des civils là

(la russie est à 200% responsable de ça en faisant même de la pub pour que les russes viennent passer leur vacance dans une zone de guerre)

C'est bizarre le nombre d'impacts qui se rapprochent de la plage, c'est quel genre d'armes qui fait ca? Des debris qui tombent?
Etonnant que chaque impact semble etre plus ou moins de la meme intensité, ca parait trop regulier.

Message cité 2 fois

Xamoth

Slapping young trads

sligor a écrit :

c'est pas très drôle ce sont des civils là

(la russie est à 200% responsable de ça en faisant même de la pub pour que les russes viennent passer leur vacance dans une zone de guerre)

Je pense même que la promotion des vacances en Crimée est encore un coup foireux ultra cynique de putine qui espère bien que des civils se fassent faucher par des tirs ukrainiens pour y aller encore plus à fond dans son numéro de drama queen, perso.

Message cité 2 fois

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Après JE ou TU un verbe conjugué ne finit JAMAIS par un T. Tout comme après IL/ELLE/ON JAMAIS non plus ça putain de finit par un S, enculés d'vos morts.

tfpsly

Sly

sligor a écrit :

c'est pas très drôle ce sont des civils là
(la russie est à 200% responsable de ça en faisant même de la pub pour que les russes viennent passer leur vacance dans une zone de guerre)

Et ce sont les russes qui ont intercepté ce missile, faisant pleuvoir ses débris sur cette plage. Les Ukrainiens n'ont aucune responsabilité dans les dégâts sur cette plage.

simboss a écrit :

C'est bizarre le nombre d'impacts qui se rapprochent de la plage, c'est quel genre d'armes qui fait ca? Des debris qui tombent?

Oui, les restes d'un missile Ukr intercepté.

Message cité 1 fois
Message édité par tfpsly le 26-06-2024 à 12:35:56

Pipould's

Xamoth a écrit :

Discute avec 2 amies russes, les deux mentionaient la crimee en mode nofear y'a rien a voir. Une c'etait on va y passer nos vacances, l'autre elle veut s'y installer.... Comment dire... J'ai pas cherche. :sweat: (apres celle qui veut s'y installer est tatare... )

Message cité 3 fois
Message édité par Pipould's le 26-06-2024 à 13:15:40

Theomede

Flingué mais pas trop

240-185 a écrit :

« Poutine se serait retiré si l'Ukraine avait accepté toutes ses conditions unilatérales »

https://www.ladepeche.fr/2024/06/25 [...] 037685.php

Jspr il a été bien payé pour ça.

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

sligor

Xamoth a écrit :

oui je le pense aussi :jap:

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qwerty-fr

_umadjw_

tfpsly a écrit :

Et ce sont les russes qui ont intercepté ce missile, faisant pleuvoir ses débris sur cette plage. Les Ukrainiens n'ont aucune responsabilité dans les dégâts sur cette plage.

tfpsly a écrit :

Oui, les restes d'un missile Ukr intercepté.

oui et non !! c'est un atacms cluster bombs, quand il est intercepte , il déclenche sa tete et donc largues toutes ses mini bomblets !!!

tu entend dans la video les nombreuses explosions des mini bombes.

tu as des debris mais surtout les cluster bombs qui on fait du degats. il a ete mal intercepté et il a finit sur la plage.

Faramir

Covfefe. What else ?

Pipould's a écrit :

Tatare

Message cité 2 fois

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

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sligor

Faramir a écrit :

Tatare

après en s'installant en crimée il y a effectivement risque de devenir tartare

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qwerty-fr

Xamoth

Slapping young trads

Pipould's a écrit :

Quel besoin d'y aller si elle l'est déjà ? [:jean-guitou]

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Après JE ou TU un verbe conjugué ne finit JAMAIS par un T. Tout comme après IL/ELLE/ON JAMAIS non plus ça putain de finit par un S, enculés d'vos morts.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

simboss a écrit :

Ha ca y est, le point Moscou... sympa l'ambiance.

Je n'ai toujours pas eu le moindre debut de reponse sur comment l'Ukraine pourrait reprendre la Crimée militairement. A un moment la geographie compte, passer un isthme etroit, parfaitement plat et decouvert, qui a eu tout le temps d'etre fortifié, alors que dans la meme configuration, la contre-offensive Ukr a echoué alors qu'elle pouvait choisir ou attaquer sur une ligne de 1000+km. Idem pour le Dniepr qui reste une barriere naturelle tres efficace. Si les russes se sont retirés de Kherson, c'est parce qu'ils ne pouvaient pas approvisionner une ligne de front si longue par un seul pont soumis a des bombardements. Mais coté Crimée, le front serait nettement plus petit, et les lignes d'approvisionnement nettement moins en danger, Kerch ne sera jamais a portée d'artillerie, il y a 150km de distance avec le reste de l'Ukraine, et un detroit de seulement 20km a franchir.

[:gary_2022:4]
Perso je ne sais pas si la Crimée est facilement ou difficilement prenable/reprenable. Je vois juste qu'en 2014, les Russes l'ont prise en un peu plus d'1 mois, c'est donc que c'est militairement pas impossible.

simboss a écrit :

Je n'ai jamais vu dans aucun commentaire pro-russe la suggestion que la Crimée pourrait etre independante, c'est totalement impensable pour eux, et a mon sens ca serait bien plus dommageable pour le discours du Kremlin qui veut soit disant "liberer" les peuples opprimés. C'est un discours qui ne tiendrait plus si ces peuples sont justement independants et autonomes.

Je ne vois pas en quoi les commentaires des pro russes seraient un argument pertinent. Les pro russes ils pensent aussi que Zelensky est un nazi, que l'OTAN encercle la Russie et que les armes Russes sont technologiquement supérieures à toutes les armes OTAN. Donc bon, on s'en fout un peu de leur opinion.
Et ensuite ce point contredit ton point suivant qui indique qu'il y aurait des velléités indépendantistes fortes en Crimée (c'est à dire indépendance autant de l'Ukraine que de la Russie) donc derechef en quoi l'avis des Russes ou des pro Russes sur cette question peut-elle avoir un intérêt ?

simboss a écrit :

Et personne n'a relevé le fait qu'en Crimée, il y a eu 2 referendums, un pour la creation de la republique de Crimée, qui etait un veritable plebiscite a plus de 94% (et a ce moment la l'URSS ne bourrait plus les urnes a priori) et un pour le rattachement a l'Ukraine, ou c'etait bien plus partagé (54%).
Je pense que balayer d'un revers de main ces votes en disant "la Crimée c'est l'Ukraine", ca n'est pas plus sain que de la ceder sans autre forme de discussion a la Russie, le droit des peuples a disposer d'eux memes, ca n'est pas uniquement quand ca arrange son camp normalement.

Merci de ce rappel entaché d'erreurs, d'approximation et de non-dits.

Le second referendum que tu évoques "pour le rattachement à l'Ukraine" n'existe pas vu que la Crimée est Ukrainienne depuis le "don" de celle-ci par Kroutchev à l'Ukraine en 1954, par décret et dans l'indifférence générale. Et qu'elle n'a pas cessé de l'être depuis.

Les 54% que tu évoques viennent en fait du referendum pour l'indépendance de l'Ukraine vis à vis de l'URSS qui s'est tenu en décembre 91, cette fois donc au moment de la mort de l'URSS, et pour laquelle la toute nouvelle République de Crimée a voté à ce moment à 54% "oui", soit le plus faible score en faveur de l'indépendance de toute les régions Ukrainiennes...mais donc quand même globalement un gros "oui", majoritaire. [:heow] (1 036 190 votants)

D'abord il est donc interessant de voir qu'on passe en moins d'1 an d'un "ouiiii on kiffe trop la Russie [:obiwan44] " à 94% à 44% de gens qui veulent rester dans le giron Russe, soit donc +de moitié moins de pro russe en 10 mois...sacré baisse dans les sondages les enfants... [:wiids:5]

Et derechef cela s'est tenu il y a plus de 30 ans, que peut on en déduire quoi que ce soit de pertinent aujourd'hui ?

Message cité 2 fois
Message édité par Kiveu le 26-06-2024 à 13:20:45

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

lemartien75

sligor a écrit :

c'est pas très drôle ce sont des civils là

(la russie est à 200% responsable de ça en faisant même de la pub pour que les russes viennent passer leur vacance dans une zone de guerre)

Bah, ça tombe bien, y'a visiblement pas de mort.....
Par contre on ne sait pas à quoi c'est du ? Un atacms abattu ? Un tir perdu ? Autre ....

Message cité 1 fois

Xamoth

Slapping young trads

Cette patience infinie tout en sachant que ça sert à rien quand en face ça ne veut rien savoir...

Message cité 3 fois

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Après JE ou TU un verbe conjugué ne finit JAMAIS par un T. Tout comme après IL/ELLE/ON JAMAIS non plus ça putain de finit par un S, enculés d'vos morts.

lemartien75

Faramir a écrit :

Tatare

Un futur steak tu crois :whistle:

Message cité 1 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Xamoth a écrit :

Cette patience infinie tout en sachant que ça sert à rien quand en face ça ne veut rien savoir...

ça dépend ce que chacun attend d'une telle discussion.
D'abord, quand je me lance dans un debunk de la sorte, je le fais pour moi, parce que ça m'oblige à aller vérifier les informations et j'apprends de fait plein de chose en le faisant. C'est pas perdu.

Ensuite de ça, j'essaye de ne pas partir du principe que je vais arriver à faire changer d'avis mon interlocuteur, ce genre de message de debunk s'adresse donc plutôt aux lurkers éventuels. S'il y en a un qui aura pu apprendre quelque chose voire éventuellement douter un peu, ben j'aurai pas perdu mon temps.

Message cité 2 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

simboss

Kiveu a écrit :

Il ne s'agissait pas d'une prise par la force mais par la ruse, ca ne marcherait plus maintenant qu'il y a un conflit ouvert.

Citation :

Je repondais simplement a celui qui me considerait comme portant la voix de Moscou sur ce sujet.

Merci de ce rappel entaché d'erreur et de non-dits

Citation :

Le premier referendum dont tu parles date de janvier 1991, organisé par la Russie et non reconnu par la droit international. Les populations tatars de Crimée ont été écartées du referendum (moins de 3000 tatars se sont exprimés) et la Russie d'alors n'avait pas de loi sur la tenue de referendum locaux, ce qui fait que le referendum s'est plus apparenté à un sondage d'opinion clairement fabriqué pour obtenir un plébiscite rapide et massif : conséquences politiques non expliquées à la population, pas d'expression laissée aux partis d'opposition (puisqu'inexistant), communication orientée surtout vers les populations russes et russophones, pas de contre proposition crédible présentée au peuple.
Après ce referendum, la Crimée a obtenu donc son statut et plus d'autonomie vis à vis du pouvoir central Ukrainien tout en restant une province Ukrainienne à 100%.

C'était plusieurs mois avant la chute et disparition définitive de l'URSS, les dernier soubresauts fascistes d'une dictature mourante, le dernier geste de Gorbatchev pour tenter de "sauver" l'URSS en créer une nouvelle alliance des républiques socialistes.
C'était il y a plus de 30 ans. Toute une génération est passée depuis. Qu'est ce que peut bien nous apprendre un scrutin fait à la va vite sur les aspirations des Criméens aujourd'hui ?

Le second referendum que tu évoques "pour le rattachement à l'Ukraine" n'existe pas vu que la Crimée est Ukrainienne depuis le "don" de celle-ci par Kroutchev à l'Ukraine en 1954, par décret et dans l'indifférence générale. Et qu'elle n'a pas cessé de l'être depuis.

Les 54% que tu évoques viennent en fait du referendum pour l'indépendance de l'Ukraine vis à vis de l'URSS qui s'est tenu en décembre 91, cette fois donc au moment de la mort de l'URSS, et pour laquelle la toute nouvelle République de Crimée a voté à ce moment à 54% "oui", soit le plus faible score en faveur de l'indépendance de toute l'Ukraine...mais donc quand même globalement un gros "oui", majoritaire. D'abord il est donc interessant de voir qu'on passe en moins d'1 an d'un "ouiiii on kiffe trop la Russie [:obiwan44] " à 94% à 46% de gens qui veulent rester dans le giron Russe, soit donc moitié moins de pro russe en 10 mois...sacré baisse dans les sondages les enfants... [:wiids:5]

Et derechef cela s'est tenu il y a plus de 30 ans, que peut on en déduire quoi que ce soit de pertinent aujourd'hui ?

Xamoth a écrit :

Cette patience infinie tout en sachant que ça sert à rien quand en face ça ne veut rien savoir...

Au contraire je trouve ca interessant.

Cela dit je trouve la description du premier referendum tres partiale, ce que j'en comprend c'est que les meme Criméens ont voté pour l'independance de la Crimée vis a vis de l'Ukraine ET de la Russie.
Tout a fait d'accord sur le fait que ces votes ont 30 ans et ne sont plus un reflet de la situation actuelle, mais vouloir a tout prix reprendre une terre dont les habitants n'ont jamais vraiment montré un attachement a l'Ukraine, alors que son independance reglerait de facon bien plus perenne le probleme, je me dis que c'est peut etre pas la meilleure option.

Message cité 8 fois

Larry_Golade

In soviet russia

simboss a écrit :

mais vouloir a tout prix reprendre une terre dont les habitants n'ont jamais vraiment montré un attachement a l'Ukraine, alors que son independance reglerait de facon bien plus perenne le probleme, je me dis que c'est peut etre pas la meilleure option.

Source?
A part ces sondages vieux de 30 ans et pas vraiment réalisés dans des conditions idéales, as-tu une idée de l'attachement des Criméens à l'Ukraine, à la Russie ou à une potentielle indépendance?

Ensuite, pour l'indépendance éventuelle de la Crimée, ça serait bien qu'elle soit d'abord dans les mains d'un régime qui va respecter ses habitants, et pas les envoyer en Sibérie pour les remplacer par des Russes pour ensuite faire un sondage truqué ou 99,97% des habitants vont dire "non mais en fait on suce Poutine, pas de problèmes".

Message cité 1 fois

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Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.

Gedemon

patron-adjoint

lemartien75 a écrit :

Bah, ça tombe bien, y'a visiblement pas de mort.....
Par contre on ne sait pas à quoi c'est du ? Un atacms abattu ? Un tir perdu ? Autre ....

y a des parties floutées...

c'est pas cette interception qui aurait fait 4 morts et une centaine de blessés ?

simboss a écrit :

Ha ca y est, le point Moscou... sympa l'ambiance.

Je n'ai toujours pas eu le moindre debut de reponse sur comment l'Ukraine pourrait reprendre la Crimée militairement.

en l'isolant et en attendant, pourquoi la reprendre "militairement" ?

pourquoi les russes se font chier à construire une voie d'approvisionnement terrestre si le pont suffit et est intouchable ?

Message cité 1 fois
Message édité par Gedemon le 26-06-2024 à 13:31:32

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[hommage au beau jeu] [Footware]

grozibouille

simboss a écrit :

Ce sont des débris d'un missile car un missile avec sous-munition explose en l'air et y a bien plus d'impacts. Là t'as un objet qui tombe au pied du poste d'observation du MNS, avec des gens à côté, personne n'est blessé.

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Xamoth

Slapping young trads

Kiveu a écrit :

Je me doutais bien, mais ça me casse les couilles de taper sur le tel dans un bus piloté par un bourrin. [:ojap]

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Après JE ou TU un verbe conjugué ne finit JAMAIS par un T. Tout comme après IL/ELLE/ON JAMAIS non plus ça putain de finit par un S, enculés d'vos morts.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

simboss a écrit :

Je peux être d'accord avec ça mais c'est de toute façon pas à la Russie d'imposer le calendrier politique en Crimée.
la première étape logique pour faire les choses dans le respect du droit international, c'est le retour des Russes chez eux.
Ensuite si l'Ukraine veut réorganiser un referendum en Crimée, elle seule peut le décider.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

mbl

simboss a écrit :

Il ne s'agissait pas d'une prise par la force mais par la ruse, ca ne marcherait plus maintenant qu'il y a un conflit ouvert.

Quelle ruse ? Amener plein de soldats en Crimée et dire "c’est à nous" ?
Moi j’appelle ça une invasion. Après c’est vrai que c’était pas des vrais soldats vu qu’ils étaient en vacances

Pour la libération de la Crimée, une fois que l’est du pays sera dénazifier et que les russes seront rentrés, la Crimée sera quand même moins gardée.
Mais c’est sûr que là tout de suite un assaut frontal, ça va être compliqué.

Message cité 3 fois

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-3dB

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

mbl a écrit :

Le fait est qu'ils avaient déjà la main mise sur Sebastopol et tous les aérodromes du coin avant même de commencer quoi que ce soit. Ça a clairement aidé l'invasion.

Message cité 2 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

_umadjw_ a écrit :

ah merde alors !!!

Si c'est des russes ils sont asymptotiquement condamnés à devenir mobiks de toute façon

Message édité par Natopsi le 26-06-2024 à 13:50:39

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⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

bobe

simboss a écrit :

ce que j'en comprend c'est que les meme Criméens ont voté pour l'independance de la Crimée vis a vis de l'Ukraine ET de la Russie.

Mais pourquoi persistes-tu à accorder le moindre crédit au référendum (sur une autonomie) de janvier 1991 ? [:fegafobobos:2]

Message cité 2 fois

mbl

Kiveu a écrit :

Le fait est qu'ils avaient déjà la main mise sur Sebastopol et tous les aérodromes du coin avant même de commencer quoi que ce soit. Ça a clairement aidé l'invasion.

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-3dB

Perceval_De_Galles

Nonocourge / TredecPouPou

bobe a écrit :

Mais pourquoi persistes-tu à accorder le moindre crédit au référendum (sur une autonomie) de janvier 1991 ? [:fegafobobos:2]

simboss a écrit :

Et personne n'a relevé le fait qu'en Crimée, il y a eu 2 referendums, un pour la creation de la republique de Crimée, qui etait un veritable plebiscite a plus de 94% (et a ce moment la l'URSS ne bourrait plus les urnes a priori) et un pour le rattachement a l'Ukraine, ou c'etait bien plus partagé (54%).

:lol: :lol: :lol:

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Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.

Lancelot**

All I do is kiteboarding

fatal error a écrit :

La ligne de front dans la région de Kharkiv est en train de s'effondrer [:wark0] [:villes gerdez:2] [:dr_doak]
Il y a des désertions massives chez les russkofs [:petitebrunette1]
https://www.youtube.com/watch?v=2PpnLbqo4Z8

c'est le genre de nouvelles qui fait plaisir [:talladega:3]

tu n'as toujours pas compris qu'avec ce gars c'est Moscou en 24h?

Message cité 1 fois

_OttO_

Rital contrarié

Kiveu a écrit :

Jean Geronimo c'est 4 ouvrages dont les 4 de couv' balancent tous les poncifs habituels :

- Les vils libéraux US sont complètement russophobes et manipulent l'europe par le biais de l'OTAN
- La Russie essaye juste de favoriser un monde multipolaire plus égalitaire entre tous les pays
- Russie obligée de se défendre face à la menace idéologique occidentale
- la révolution de Maïdan est une manipulation
- stratégie d'encerclement de la Russie par l'OTAN
- guerre en Ukraine = manipulation américaine pour isoler la Russie et diminuer son influence sur la scène internationale

Vous pouvez juger par vous meme ici
https://www.babelio.com/auteur/Jean [...] liographie

Je suis étonné que ce mec ne soit pas plus connu que ça, parce qu'il représente un bel argument d'autorité scientifique pour tous les pro russes des RS.

Trop à gauche et trop nostalgique de "l'équilibre" URSS-US pour le plus gros cortège de collabos, soit les fachos. [:sat 08:3]

---------------
Giant -

chris_lo

crisse l'eau !

Lancelot** a écrit :

tu n'as toujours pas compris qu'avec ce gars c'est Moscou en 24h?

on y était presque en vrai [:so-saugrenu27:3]

Maalak

lemartien75 a écrit :

Un futur steak tu crois :whistle:

Ca va, il s'est juste trompé. On ne va pas en faire un fromage tout de même, c'est infernal ! :fou:

Message cité 1 fois

simboss

Larry_Golade a écrit :

Le truc c'est que la realité sur le terrain c'est effectivement qu'une partie non negligeable de la population est pro-russe.
On peut deporter tout ce petit monde, ou les opprimer et ne pas les laisser s'exprimer, methode Russe.
Ou on peut leur donner un chemin plus positif, de long terme, ou la Russie n'est plus la seule option possible. D'ou l'idée d'une gestion type Allemagne post 1945, mais plutot coté Ouest que Est

Gedemon a écrit :

en l'isolant et en attendant, pourquoi la reprendre "militairement" ?

Isoler la Crimée, ca pourrira la vie de ses habitants, mais ca n'empechera pas de la tenir militairement. Et Poutine a bien montré qu'il n'en avait rien a foutre des habitants, a fortiori s'ils sont "russes" uniquement quand ca l'arrange.

Gedemon a écrit :

pourquoi les russes se font chier à construire une voie d'approvisionnement terrestre si le pont suffit et est intouchable ?

Bah parce qu'ils ne veulent pas que tenir la Crimée, ils veulent tenir tout le sud. La Crimée a survecu de 2014 a 2018 sans le pont, et de 2018 a 2022 avec uniquement le pont.
Et les Russes ont quand meme preferé asseché le canal depuis le Dniepr que de prendre le moindre risque d'une offensive par le fleuve, cela montre a quel point ils valorisent le coté militaire de la Crimée bien avant ses habitants ou son economie.
Et je n'ai pas dit que le pont etait intouchable, mais qu'isoler militairement la Crimée serait extremement difficile, a moins d'avoir une superiorité aerienne totale pour degommer le moindre bateau qui ferait la courte liaison, il passera encore bien assez pour ravitailler les troupes pour tenir 20km de front. Meme un pont aerien suffirait pour cela.

Kiveu a écrit :

Dans un monde ideal, on pourrait faire comme ca en effet. Mais pour faire rentrer les Russes chez eux, pour la Crimée je ne crois pas a l'usage de la force.
Avant la contre offensive ratée, on pouvait se dire que l'Ukraine arriverait a grignoter petit a petit. Maintenant je n'y crois plus, la Russie fera peut etre encore des gestes de bonne volonté pour se degager derriere des lignes plus faciles a tenir, et pour ca la Crimée est de loin la meilleure option (et aussi la derniere avant capitulation totale).
Je pensais donc tout haut a une autre option qu'une solution militaire. La seule option pour un scenario ou il y aurait un accord diplomatique, c'est que la Chine fasse fortement pression, et je doute que la Chine fasse pression pour qu'une region obtienne son independance, elle preferera encore revenir aux frontieres de 1991.
Donc j'en conviens, le scenario d'une Crimée "zone internationale" a peu de chance de se materialiser aussi.

mbl a écrit :

On peut tres bien faire une invasion par la ruse, il y a meme une histoire assez celebre a base de cheval et de grecs

mbl a écrit :

Pour la libération de la Crimée, une fois que l’est du pays sera dénazifier et que les russes seront rentrés, la Crimée sera quand même moins gardée.
Mais c’est sûr que là tout de suite un assaut frontal, ça va être compliqué.

Il y aura moins d'orcs en Ukraine, mais bien assez pour tenir l'isthme de Crimée.

Kiveu a écrit :

Le fait est qu'ils avaient déjà la main mise sur Sebastopol et tous les aérodromes du coin avant même de commencer quoi que ce soit. Ça a clairement aidé l'invasion.

Voila, rien a voir avec une attaque de l'exterieur. Et ils ont deployés leurs soldats en douce dans quelques points strategiques, ca n'etait pas un passage en force en partant de Sebastopol.

bobe a écrit :

Mais pourquoi persistes-tu à accorder le moindre crédit au référendum (sur une autonomie) de janvier 1991 ? [:fegafobobos:2]

Je n'ai vu aucune source sur la non validité de ce referendum, et les 54% du referendum suivant montrent bien que l'opinion en Crimée etait partagée.

Message cité 3 fois

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Never forget

Message cité 2 fois

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

Maouuu

HumanRAGE a écrit :

https://uploads.disquscdn.com/image [...] =600&h=847

Never forget

[:darth21:1]

the anakin

Le vrai élu

simboss a écrit :

Ha ca y est, le point Moscou... sympa l'ambiance.

[:jujulient] [:tripotanus:2]

Message cité 1 fois

_umadjw_

[:canard rouge]

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

simboss a écrit :

Le bordel en Crimée est dû aux agissements de voyou de la Russie qui a distribué des passeports russes à tire-larigot et placé ses ressortissants pour russifier la Crimée.
Et non, annexer un bout de territoire parce qu'un pays se détourne de sa sphère d'influence, c'est pas « la géopolitique », c'est une méthode belliqueuse.

Message cité 1 fois

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »

simboss

240-185 a écrit :

Euh oui, ou ai-je dit le contraire?
Mais la solution, est-ce d'appliquer la methode russe a l'inverse?

Message cité 6 fois

the anakin

Le vrai élu

J'ai bien lu "peut etre encore des gestes de bonne volonté" ?
Genre la Russie en aurait déjà fait ?
Dans quelle réalité parallèle ?

Message cité 1 fois

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