Reprise du message précédent :

Mouahahah je viens de voir ça tout à l'heure    
 
Merkel porte bien le pantalon
 
 
 
 
 
Paris ne commente pas les propos de Nuland
 

Ah ouais, donc on l'écrase, et jusqu'au bout quoi.

Et après ce gouvernement se demande pourquoi il n'a aucune crédibilité...

Les USA veulent créer un gouvernement ukrainien soumis ? Grand bien leur fasse, on a rien à dire mais attention pas la Russie
 
L'independance des peuples à choisir qui ils veulent, c'est secondaire  

Il semble que les ukrainiens se divisent, entre autre, en pro-russes, et en antirusses.
Ca pourrait bien finir en division du pays, avec une belle empoignade pour tracer la nouvelle frontière, surtout si les russes s'en mêlent.
Quand Poutine fait la grosse voix, il n'y a plus grand monde qui bouge

Happy!
http://www.youtube.com/watch?v=7B5AXBFeRLM

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https://www.youtube.com/watch?v=1R9CiuGxTVM
 

Pauvres ukrainiens
 
 
Sinon j'avais jamais remarqué ses tics au BHL, l'air vicié ukrainien sûrement    
 
 
 

Personne là bas pour l'entarter comme il le mérite?

Quelques news d´Ukraine (Sources Amnesty - HRW)
 

 
Note : L’Ukraine a ratifié le Pacte international sur les droits civils et politiques ainsi que la Convention sur la Torture.  
 
Des appels sont lancés pour demander que toutes lumières soit faites sur ces cas.

Comme dirait l'autre, c'est pour éviter de se retrouver avec un gouvernement ukrainien soumis

Encore la tarte à la crème des droits de l'Homme ? Il parait que ça a emu (entre autres) Hamed ben Issa al-Khalifa accessoirement roi (d’opérette) du Bahrein, cette sympathique democratie    
 
Heureusement que ce pays est dans le camp du bien contrairement à l'Ukraine, les "démocraties" savent qui soutenir pour le bien du peuple

Ne t'en fais pas, personne ne t'oblige à te sortit de ton petit confort, certainement pas moi en tout cas. Reste avec tes états nations et ta moral tranquillisante... tout va bien dans le meilleur des mondes, pourquoi essayer de faire quelque chose quand on est si bien? bonne nuit les petits, dormez bien

Tiens je remet ma signature rien que pour toi : "Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht"

 
T'as rien compris, ce message ne t'était pas destiné et visiblement la tournure ironique t'as complément échappé    
 
Sinon ton confort ou le mien ou ce qu'on peut bien penser je te rassure au niveau geostratégique ça vaut que t'chi  
 
Du haut de ta barricade je te laisse rêver, tant les vrais enjeux sont ailleurs...

Finalement, ce qui te sauve, c´est ton ignorance. Si tu veux combler cette lacune, je ne peux que répéter mon conseil, rapproche toi d´une association quelconque (genre Amnesty... il y en a pour tout les gouts, sauf peut être pour l´extrême droite).

 
 
Rien ne change, et surtout pas les mauvaises habitudes. Encore une fois, la doctrine comme quoi économie de marché et capitalisme=démocratie et liberté est dynamitée par la réalité. L'économie de marché, c'est bien, mais c'est insuffisant, sans réformes politiques en profondeur.
Il ne suffit pas de passer d'une économie à la soviétique à une économie capitaliste pour que d'un claquement de doigts tout aille mieux. Les structures étatiques sont en grande partie les mêmes, à commencer par les forces policières.  
 
Je sais que tous les libéraux du forum vont hurler, mais la réalité est là : il ne suffit pas de pouvoir s'acheter un téléphone portable et de pouvoir voter pour qu'un pays devienne démocratique. Il faut d'abord que les pratiques dictatoriales du passé disparaissent !

Je pense être économiquement "libéral", mais sans dogmatisme, c´est à dire que je m´impose de réfléchir aux limites possible et nécessaire du libéralisme économique.
Je vois mal une société purement étatique à la soviétique devenir démocratique. Il me semble (mais si tu me trouves un contre exemple je suis preneur), qu´il faut un minimum de possibilité de libertés économiques pour pouvoir prétendre être une société de droit et démocratique.
Plutôt une condition nécessaire que suffisante...
 
Et puis le téléphone portable, plus généralement les nouvelles technologies, ont eu un grand rôle il me semble dans les révolutions de ces dernières années.

Venant de toi, ça m'a fait sourire    
 
Ta naïveté n'a d'égal que ton optimisme et inversement...
 
Tu ne saisis déjà pas le sarcasme et l'ironie quand tu le lis alors que dire de la réalité de ces différents pays où de toutes les manières les peuples continueront à être les dindons de la farce... Je te renvoie à la discussion entre Nuland et l'ambassadeur US à Kiev, c'est là que ce situe l'arnaque. L'enjeu n'est autre que la vassalité vis à vis de l'un ou de l'autre, l'intérêt en somme se situe sur un détail "vaseline ou gravier" car sinon le résultat sera le même    
 
 

... ou pour la clandestinité quand bien même "révolution" est passée...
 

 
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] ine_980400

   
 
Un exemple criant avec la Bulgarie... Sans lutte contre le clientélisme et la corruption, c'est peine perdue, encore plus lorsqu'il est érigé en système et que les autres pays y trouvent leur compte    
 
 
Bulgarie: «Le drame de ce pays? Des élites mues par leur propre intérêt»

Je le redis : ton ignorance te sauve, car plus jeune, avant de réellement m´engager, j´ai pu penser comme toi, et j´étais même plus cynique que toi... Enfin, contrairement à toi, je n´ai jamais cru que les états sont l´alpha et l´oméga
Ce fut même (je crois que le cas est général), la grande question au début de l´engagement : cela sert-il à quelque chose? Cette question est toute naturelle, rassure-toi, et la réponse et que oui, il est possible de faire bouger les choses, de faire liberer des personnes, de dénoncer des injustices, etc, etc...

Il est sans doute plus confortable de rester enfermer dans un certain cynisme, cela demande un certain effort pour sortir de cette mentalité pour s´engager effectivement, mais crois moi, le jeu en vaut la chandelle.

Je suis par exemple convaincu le peuple ukrainien peux se sortir de cette crise par le haut (la société civile semble très vivante), et non, le régime de Monsieur Poutine ne vaut pas celui de Union Européenne en matière de liberté, de droit de l´homme ou de démocratie (o les gros mots naïfs!).

Tu vois c'est là où tu te trompes, je ne me permets pas de juger en quoique ce soit, des personnes comme ces manifestants pour qui il faut un grand courage pour rester ainsi mobilisé pendant des semaines luttant à la fois contre le froid et pour un meilleur ideal...
 
C'est des élites (quelles qu'elles soient et d'où qu'elles viennent) dont je parle exclusivement et qui utilisent à leur propre profit tous les luttes et revendications sincères et légitimes.
 
C'est là où se situait mon intervention et c'est encore plus vrai lorsque certains de ces pays representent un enjeu geostratégique, là, ils peuvent simplement devenir des proxy pour des luttes tout autre et ô combien superieur aux revendications "terre à terre" lancées dans des manifestations...
 
Dans le cas present pour ce qui est de l'Ukraine, il leurs sera impossible de s'affranchir d'une tutelle russe ou européenne et en l'état actuel des choses, l'européenne a un sacré coup dans l'aile    et n'a aucun moyen de repondre à la surenchère des petro-dollars russes indispensables pour maintenir à flot ce pays... Au-delà des symboles et des ambitions, y a surtout les realités concrètes au niveau simplement economique
 
Merkel (ultra pragmatique) est actuellement en train de les rappeler à l'opposition venue lui solliciter "quelques subsides"

J´étais peut-être lent à comprendre aujourd’hui, mais tu es plus clair là.
Bon, tu es simplement plus pessimiste que moi. On verra bien, mais rien n´empêche d´agir pour défendre des gens. Concrètement. Rien n´empêche d´espérer.

Triste journée

Chaos en Ukraine: 14 morts dans les affrontements, 6 policiers tués "par balle"
 

 
 
 

 
Nan mais ce troll de compet...

C'est pour laisser la place a l'armée.

 
J'étais en Bulgarie il y a 1 mois, la situation est tres tendue.
 
Il y a des manifestations tous les jours, en fait tout a débute quand le prix de l'éléctricite a augmete de 50% voir a double selon les régions, car tout a étes privatisé, donc des éntreprises Allemandes, et Tchèques ont achetes les centrales électriques, et comme elle ont eut le monopole, elles ont petit a petit décides d'augmenter les prix sans réntenue, il y a 1 ou 2ans l'augmentation de prix était de 20 ou 30% par an, le probleme c'est que ce genre de chose est aussi arrives pour l'eau car la compagnie a étes elle aussi privatise et rachete par des firmes étrangeres !

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Je crois que la phrase au-dessous de ton pseudo, tu peux aller la lui dire en face...

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Appel de BHL sur la situation en Ukraine
 
 
 

 
Ce qui est génial dans cet appel ce n'est pas tant le mépris pour l'union européenne, ça tout le monde le sait, ce n'est pas nouveau.  
Ce qui est interessant c'est de voir les arcanes du pouvoir en fonctionnement, la "diplomate" dit quand même avec qui les gars doivent bosser quoi, pourquoi et où.
Met ce mec là ici, celui là non il dégage et elle dit avoir discuter avec "Jeff Feltman" (la meuf l'apelle par son petit nom) :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_D._Feltman  
 
qui lui a donné un nom pour un représentant de l'ukraine a l'ONU :
 
Le sieur Robert serry
 
Bref, le moyen orient se retrouve catapulté sur le front russe.
 
J'exagère à peine.
 

 
Comme c'est étonnant  

 
Pas une matraque qui traîne, d'un coté ou de l'autre ?  

 
Le pouvoir est soutenu par Poutine
 
Poutine soutient l'Iran.
 
L'Iran est l'ennemi d'Israël.
 
C'est tout   ; il ne faut jamais chercher la logique de BHL plus loin que ça.

Pseudo penseur, pseudo philosophe, pseudo diplomate.......
 
 
 
 
 
 
 

Mais vrai CON !

En attendant, lui, il est sur le terrain, pas devant un écran...

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Les neo-nazis rejouent un scenario à la libyenne ou syrienne comme leurs pendants islamistes ?    
 
 
 
 
 
Ianoukovitch dénonce une insurrection, 25 morts à Kiev
 

 
 
 
  la punition suprème, comme en Lybie    
 
ils sont foutus    
 
si vous avez de la famille en Ukraine commencez à faire votre deuil.

Il est bien velu celui-ci.

Le rôle de l'extrême droite dans la révolte ukrainienne
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] nienne.php
Le rassemblement des opposants au gouvernement, au cœur de Kiev, est généralement décrit comme pro-européen. Or, nombre de ceux qui prennent part aux affrontement contre la police anti-émeute ne le sont pas et se réclament en réalité du Praviy sektor, que l'on peut traduire par «Secteur droit», un groupement d'extrême droite dont les membres luttent pour l'instauration d'un gouvernement nationaliste
 
 
De toutes façons les occidentaux ne savent faire que cela, exacerber les fanatiques pour déclencher une guerre civile et des massacres, donc soutenir les élements les plus fanatiques, soit les islamistes, soit les néo-nazis, cela a toujours étes ainsi.
 

Camion de manifestants fonçant sur la police (  rien de gore )
 
http://www.liveleak.com/view?i=eaf_1392807713