Reprise du message précédent :

 
la neutralité a changé depuis 1940 ?

La neutralité  aurait été de dire "Faites ce que vous voulez on vous libere de ces clauses",pas de dire niet qui indiquerait un certaine orientation.
Je me demande combien d'argent russes dort dans les banques suisses.

 
Oui sur le fond on est d'accord, ça clôt pour moi le "débat" qui pourrit ce topic depuis hier  

J'ai tout de même du mal avec le discours de Macron.
 
Il veut se poser en médiateur, celui qui ménage la chèvre et le chou, grand bien lui fasse. Même si dans la situation actuelle ça n'a pas beaucoup de sens de tenir cette position. Ça en avait au début du conflit alors que l'on était encore dans l'expectative (j'ai d'ailleurs soutenu cette posture), mais plus maintenant. Ça en aura par contre le jour où une issue au conflit commencera à pointer le bout de son nez.
 
Concrètement ses discussions avec Poutine n'ont aucun résultat pour la simple et bonne raison que le seul langage qu'il comprend est celui de la force. Il est temps d'en tirer les conséquences. Qu'il garde le canal ouvert parce que c'est important pour le futur, mais clairement il peut s'abstenir avec ses délires sur une humiliation supposée. Poutine humilie très bien son peuple tout seul.
 
Et le fait que ces critiques émanent des ukrainiens devrait alerter. Là maintenant tout de suite c'est d'alliés dont ils ont besoin, pas d'un Macron qui se rêve en grand médiateur du monde.

 
Ben les lois qui bloquent ces exports date des années 90 donc je te laisse t'auto repondre a ta question...

 
Pas envie de risquer de perdre un bateau pour des Africains qui crachent sans cesse dans la main qui les nourrit personnellement. Surtout que s'il se passe un incident de ce type, on sera obligés de riposter, ce qu'on n'a pas envie de faire.  
 
Quitte à intervenir autant le faire directement contre les troupes russes que pour du blé qui va nourrir des pro-Poutine.

on a le droit de chier dans le coup de Poutine dans le respect, sans l'humilier, avec considération pour sa fonction de président. Et s'essuyer avec sa cravate. Toujours dans le respect.

Il est temps que le monde ouvre enfin les yeux sur cette saloperie qu'est la Suisse.

C’est bien ce qu’il me semblait  

 
 
UN BOOOMER §§§§ UN BOOOMER §§§ VITE VITE ATTRAPER LE §§§
 
 
Mes respects Monsier
 
donc je compte sur mes petits doigts  
- 17 ans 1968 z'avez lancer des pavés ?  
- 18 ans en 1969 année érotique      
 
- 20 ans en 1971  
- 30 ans en 1981  orage place Bastille    
 
bon alors gros kif les années 70 ?  C'était aussi bien qu'on dit ? la légende, l'âge d'or, le paradis perdu ?  
 
 

 
Nan mais faut pas tout confondre... D'un la Suisse est pas neutre dans ce conflit vu qu'elle applique toute les sanctions applicable ce qui lui vaut d'être sur la liste des pays ennemis.
Ici on parle d'une lois qui regit les exportations d'arme...

 
oki merci    
 
La neutralité c'est de laisser l'Ukraine (et sa jupe trop courte) se faire défoncer. Parce que l'on veut pas intervenir. C'est une position. Pas très morale mais c'est une position.

La Russie actuelle ne se résume pas qu'à Poutine, et la Russie future encore moins.

 
Ha ha tout les français jaloux qui sortent du bois  

Et quoi la France n'est pas un allié de l'Ukraine ? Encore une fois, on va le répéter, mais dans la même interview que ce "ne pas humilier la Russie pour le futur", Macron pousse à de nouvelles sanctions contre la Russie et a poursuivre l'aide militaire à l'armée ukrainienne. On est pas dans le cas de l'Allemagne ou le chancelier se demande si c'est bien de livrer des armes.
 
Donc je ne vois pas en quoi la France, même quand Macron fait sa sortie foireuse, n'est pas un soutien important de l'Ukraine.

Même si ça ne mène à rien, ça me semble important que l'occident maintienne les canaux diplomatiques ouverts et continue à tenter une solution diplomatique, ne serait-ce que pour le symbole.
Si à côté de ça, on continue de soutenir l'Ukraine, ça ne me pose pas de problème que ce soit la France qui s'y colle.

le F35 est un splendide cas de la non neutralité des Suisses.

 
On peut comprendre les suisses aussi, depuis le temps ca doit faire un moment qu'il ont dilapidé l'argent des juifs.  

après rappelons que Macron parle aussi pour l'UE en ce moment, au 30 juin je suis curieux de voir si le discours changera un peu ou pas.

 
Je suis d'accord avec le fait que c'est une décision lourde de conséquences possibles, mais j'ai vraiment un problème avec le "qu'on laisse crever les sous développés pro-poutines". Oui, une part visible de la population de ces pays a une sympathie coupable pour la Russie, mais d'une ça justifie pas de les "punir" sans distinction, de l'autre si c'est la merde ça nous retombera dessus et construire un mur autour de l'UE c'est pas une solution, les romains l'ont compris à leurs dépends avec le limes...

 
objectivement j'aurais préférer qu'on puisse aider plus…  
mais bon les lois sont la pour cadrer, et si on fait une exception maintenant, pourquoi pas en faire une pour un prochain conflits ? avec un autre gouvernements en place etc...  
 
je pense que la loi doit être changée mais je trouve également que c'est sain de pas exporter vers des pays en guerre, perso ca me ferait chier que des armes fabriquée dans mon pays serve en AS pour flinguer du rebelle (coucou la France)
 

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ben je sais pas. je te trouve bien virulent de traiter un pays de saloperie… doit y'avoir un contentieux.

 
40 Leopard 2A4

allez, un de plus en moins !  
 
https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] ed_killed/

 
Elle ne l'est pas dans les mots et nous sommes aussi dans une guerre de communication. Faut pas s'étonner que les Ukrainiens le prennent mal. Eux ce qu'ils voient c'est que Macron ne se bouge pas le fion pour aller à Kyiv malgré les invitations en plus de ses déclarations qui n'ont d'intérêt pour personne si ce n'est la comm' de Poutine.
 
Et au sujet de la visite potentielle de Macron c'est pareil en fait : il veut se donner une posture internationale en mode "moi si j'y vais c'est pas pour la figuration", genre monsieur est au dessus de la mêlée. Sauf que les ukrainiens s'en branlent de ça.

 
mais ils ont combien de généraux  

 
C'est la Bérézina à l'envers  
 
Napoléon a dit "la guerre contre la Russie en 1812 aurait dû intéressée toute l'Europe car la Russie est une menace d'avenir pour l'Europe" là on y est toute l'Europe se mobilise contre les Moscovites
 
Je ne comprends pas pourquoi les Chinois n'aident pas plus les Russes, ils sont les prochains sur la liste et quand l'OTAN aura des bases en Sibérie il sera trop tard. Surtout qu'un jour la Corée du Nord s'écroulera et se réunira avec le Sud.  
 
 .  
 
 
 
 
 

 
les Chinois doivent surtout se frotter les mains de voir les russes s'affaiblir de jour en jour, un empire de moins à sa porte

Les ukrainiens sont très contents de nos CAESAR. Même ceux qui nous crachent dessus à cause de quelques mots.

 
 
un général en plus

 
Une pure saloperie, oui.
Les personnes prises dans le rayon pression/dépression finissent avec les organes en bouillie.

des bases OTAN en Sibérie ????

 
oui, après l'annexion de la russie par la pologne et l'ukraine.

Vu comme les Turcs se sont fait ouvrir leur Léopard 2 A4 en Syrie je ne suis pas super rassuré pour les Ukrainiens.
 
L'avantage c'est qu'au mains de bons équipages bien entraïnés, ça tire loin et précisément.

 
 
a mon avis les Chinois vont se réserver la Sibérie la Pologne l'Oural et l'Ukraine le restant  

 
Oui, mais c'est pas le sujet, je parle de communication.
 
Suffit de se poser cette simple question : quel est le but d'une telle déclaration ?

 
Il ne s'agit pas de punir mais de ne pas s'agiter et prendre des risques inutilement pour une affaire qui ne nous concerne pas, ou peu. Les Africains veulent être traités comme des gens responsables, et bien qu'ils montrent qu'ils en sont capables. C'est fou cette mentalité de toujours pleurnicher contre les ingérences étrangères mais, dès qu'il y a un problème, d'aller mendier de l'aide.  
 
Aucun souci à ce que ces pays fassent des affaires avec la Russie ou la Chine, mais quand ils ont des problèmes qu'ils voient avec leurs partenaires aussi au lieu de tout le temps se tourner vers l'Europe pour chouiner.

C'est juste que c'est un pays de merde avec une mentalité de merde et un positionnement historique à gerber, ce qui se confirme aujourd'hui avec le conflit ukrainien.
T'inquiète, il y plein d'autres saloperies: Dubaï et les autres Emirats, Israël...

 
Ils ne sont pas "les prochains sur la liste", la Chine sait très bien que tant qu'elle n'agresse pas un autre pays (Taiwan inclus) il ne lui arrivera rien sur le plan militaire. Pourquoi aller s'embarquer dans une aventure plus qu'incertaine aux côtés de la Russie ?

Macron le dit lui-même : il veut que la France soit la puissance médiatrice après la guerre.