Reprise du message précédent :

Le famoso allié encombrant qui a combattu l’influence Russe en Syrie, en Azerbaïdjan, en Libye (alors que la France était côté pro-Russe…)
 
Le famoso allié encombrant qui a vendu des armes de pointe à l’Ukraine AVANT le début du conflit, et pas après quand c’est devenu la mode pour bien se faire voir
 
Ça va deux secondes les déclarations de bistro  

 
Aussi : What are the benefits and drawbacks of adding Finland and Sweden to NATO?

Acheter du S400 à la Russie quand t'es dans le camp occidental et que tu veux du F35, ça s'appelle trahir

 
A la base, n'oublions pas que c'est la Russie qui a commencé en attaquant stupidement l'Ukraine.
 
Affaiblir la Russie ne veut pas forcément dire entrer en char dans Moscou et traîner Poutine devant les tribunaux. Faire en sorte que sa capacité de nuisance militaire et son influence politique et économique soit réduite quasiment à néant m'a l'air déjà tout à fait satisfaisant.  
Ensuite, suffit de laisser pourrir la situation et le fruit tombera naturellement de l'arbre (avec tous les sens que le mot "naturel' peut avoir en Russie comme dans "mort naturelle" ).
 
AMHA, pour parler clairement, aucun pays ne va se risquer à envahir la Russie, trop grand, trop compliqué à gérer. Par contre, encourager un changement de régime de l'intérieur et/ou provoquer l'explosion du pays en petites entités plus facilement gérables...

Les S400 étaient une erreur selon moi
 
Mais c’est surtout que les américains ne voulaient pas vendre leur Patriot

En fin de compte poutine fait chier le monde, reste qu à s en débarrasser

Je suis persuadé que récupérer quelques territoire limitrophes serait bien du goût des Chinois.

Kaliningrad aussi ça se tente.

 
C'est surtout que l'on oublie trop souvent que chaque pays - y compris la France - joue sa propre partie dans son coin et ne va pas automatiquement suivre les Etats-Unis ou la Russie dans leurs moindres décisions. Voir le cas de l'Iran qui endosse souvent le costume de grand méchant mais peut être occasionnellement un allié de circonstance selon les intérêts en jeu.
 
 

Ah ben ça, acheter le meilleur système anti-aérien russe (enfin supposé ), ça oui, grosse connerie  
 
Sinon dans le conflit entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan, on était pas non plus dans le même camp.

Le camp anti-ONU et pro-russe

L'ONU qui avait demandé l'arrêt des combats lancés par l'Azerbaïdjan soutenu par la Turquie ?

https://twitter.com/covertshores/st [...] WwC4L5ivpQ
 

Du machine learning présent dans les TB2 l'air de rien

Ils se discréditent encore plus.
 
Déjà, acheter le S400, c'était une belle trahison, parce que ça permettait à la Russie de choper les profils radar de tous les avions de l'Otan pour pouvoir les abattre.
Menacer de détruire un navire français, en plus des habiruelles provocations envers Chypre et la Grèce, c'était aussi un message clair.
 
Mais c'était en situation de paix. Là, l'Otan est en guerre non déclarée avec la Russie, et la Turquie, qui a déjà refusé les sanctions, refuse des alliés supplémentaires...
 
 
Cela renvoie encore plus fortement le message de ces dernières années :
"Je n'en ai rien à foutre de notre alliance, je suis prêt à la brader pour jouer au cador avec mon opinion publique, que par ailleurs je pousse contre mes "alliés".
Ma parole ne vaut rien. Je suis un traitre potentiel.  
La Turquie n'a pas d'honneur et n'est pas fiable."
 
Message reçu 5/5, fort et clair.
 
Alors oui, il vaut sans doute mieux garder la Turquie dans l'Otan, en espérant que le pire dirigeant de son histoire soit jeté l'an prochain, plutôt que la laisser divaguer dans des bras ennemis.
Mais on sait qu'on ne peut nullement compter sur elle, tant qu'un parti islamiste anti-ouest domine la scène politique. Ceci dit, nous n'avons pas de quoi pavoiser, les 3 candidats après Macron étaient de l'acabit d'Erdogan et l'un d'entre eux au pouvoir dans cinq ou dix ans, ça nous pend au nez.
 
Si Erdogan va trop loin, il ne faudra pas hésiter à trancher. L'avantage des guerres, c'est justement que ça clarifie les situations et force les foireux à choisir.
 
Et j'espère qu'on n'hésitera pas à nous jeter idem de l'UE et de l'Otan si une Le Pen, un Zemmour ou un Mélenchon arrivent au pouvoir et commencent à saboter l'Europe et trahir.

Ce lapsus...
 

 
https://twitter.com/sahilkapur/stat [...] 1195226114

P’tain

   
Pinaise...Fidèle à lui même  

Extraordinaire  

Ton président est un fou et un casse couille. Ça fait mal à ta fierté patriotique mais c'est hélas la vérité.

 
+ une pipe et un mars.  Sacré erdogan !  

Ben c'est le sport national, non?

Pour moi seul moment où ça risquerait de vraiment merder en France, c'est s'il y a des ruptures d'appros généralisées sur l'énergie cet hiver .

Oui bon les USA , c'est plus ce que c'était niveau influence . On l'a vu avec le pétrole : les pays producteurs ne les ont pas suivis.

Éviter une nouvelle guerre qui fout le boxon en UE ?

 
Dans les 90s tu devais te bidonner aussi devant la possibilité d’une base OTAN en Pologne, non ?

Attends t'es gentil mais tu prends pas ce ton la avec moi toi, on se connait pas.

 
La Turquie ne deviendra jamais un vrai allié de la Russie, il faut étudier l'histoire, la géographie, et les nombreuses régions où les deux pays sont en concurrence.
 
Il faut arrêter ces fantasmes d'alliance du mal à chaque fois.

Heu en fait apparemment c'est pire :

Après le lapsus il aurait donc confirmé que ça s'appliquait aussi a l'Irak

Bush est un crétin fini, mais à mon avis ça doit le travailler sérieusement ce qui s'est passé en Irak. Je lui cherche peut-être des excuses, mais j'ai l'impression qu'il comprenait pas vraiment tout.

L’ONU qui avait demandé à ce que le Karabakh retourne à l’Azerbaïdjan

 
Comme quoi aux USA aussi les politiques gagnent 50 points de QI le jour où ils prennent leur retraite
 
Reste à savoir si ça marche aussi avec la Russie

 
Je pense qu'il croyait réellement à la théorie des dictatures qui tomberaient comme des dominos si il amorçait le mouvement. Une fois la théorie infirmée, il serait trouvé comme un abruti au milieu d'une guerre dont il ne savait pas comment sortir.  
 
Assez similaire à l'Ukraine en fait, même si Poutine a fait encore bien pire que Bush.

D'un côté c'est George Bush. Ca serait pas étonnant. De l'autre c'est peut être une vraie épiphanie, comme Colin Powell : il s'est rendu compte qu'il s'est fait entuber dans les grandes largeurs par Donald Rumpsfeld et Dick Cheney.

Le famoso allié qui enferme impitoyablement les poètes, les journalistes et les syndicalistes. Islamiste intégriste fou en prime. Je comprends même pas qu'il soit encore dans l'OTAN. La Turquie n'a rien à foutre en Europe de toutes façons, fond culturel totalement différent, si ce n'est antagoniste.

La France qui trouvait que l’OTAN était en mort cérébrale et qu’il fallait se rapprocher de la Russie n’a pas été exclue pourtant

 
Oui on va peut etre pas comparer l'Ukraine à l'Irak quand meme, Hussein menaçait tout le monde depuis un moment

Ah bon ? Il me semble que l'ONU s'est toujours aligné sur le groupe de Minsk.

 
Pareil pour l'opération spéciale en Ukraine.  

 
Des bases américaines en Ukraine et en Finlande ce serait l'idéal pour bien montrer à la Russie que c'est le minimum à faire pour assurer la défense de l'Europe et que, non, ce n'est aucunement pour l'encercler, ni pour la menacer.  
Poutine ou un autre vont facilement comprendre le principe non ?  
 
Ça va bien se passer.