Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

thekilgore

Mode et rats tueurs

Reprise du message précédent :

fredo3 a écrit :

Ca c'est leur choix à eux. S'ils sont d'accord de payer le kwh 2x plus cher qu'en France, bah ca leur regarde.
En tout cas j'ai toujours pas vu de gillet jaunes en Allemagne se plaindre du prix élevé de l'électricité allemande.

fredo3 a écrit :

Ca va dans les 2 sens hein...
Ils y a eu plein d'années aussi où la France a importé massivement de l'électricité Allemande ou autre.

fredo3 a écrit :

Comme je l'ai dit, si ca pète, euh ils trinquent avec.

fredo3 a écrit :

J'aimerais bien connaître les raisons et l'argumentation des 2 côtés.

fredo3 a écrit :

Espagne et Allemagne payent les 2/3 du projet (parce que vous n'avez plus les moyens de le faire seul).
Et vous voulez qu'ils n'aient pas de mots à dire?

Vu tes diatribes incessantes, t'aurais dû aller chiner Merkel

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lokilefourbe

Chegeorges a écrit :

Tu penses sérieusement que les partenaires du F35 ont accès à la technologie US dans sa totalité ?

Non juste au toucher rectal (A part Israel qui non seulement n'a pas payé ses F35, mais en plus dispose d'appareil débridés).

Message édité par lokilefourbe le 13-03-2022 à 19:19:37

---------------

verdoux

And I'm still waiting

Dans le cas d'une négo Poutine-Zelensky par exemple à Istanbul ou Tel-Aviv, qu'est ce qui empêcherait Poutine de foutre une balle dans le tête de l''ukrainien et de repartir tranquillement à Moscou ?
[:m3e30:1]

Message cité 3 fois

mlon

la frite c'est la fete

fredo3 a écrit :

Non. À partir du moment où ils choisissent de s'appuyer sur les autres, ça n'est plus exclusivement leurs choix.

Je ne parle pas d'une panne massive, hein mais d'un choix.

fredo3 a écrit :

Ca va dans les 2 sens hein...
Ils y a eu plein d'années aussi où la France a importé massivement de l'électricité Allemande ou autre.

On ne parle pas d'échanges quotidien s de faible ampleur mais de parc complet .

fredo3 a écrit :

Comme je l'ai dit, si ca pète, euh ils trinquent avec.

non pas les mêmes technos que les réacteurs ayant eu des soucis, et qui par ailleurs ont fait moins de morts au Twh que les autres énergies.

Pareil pour leur dechets nuke de leurs centrales à charbon dégueu , ou des conséquences du rc qu'ils avcentuent.

fredo3 a écrit :

J'aimerais bien connaître les raisons et l'argumentation des 2 côtés.

fredo3 a écrit :

Espagne et Allemagne payent les 2/3 du projet (parce que vous n'avez plus les moyens de le faire seul).
Et vous voulez qu'ils n'aient pas de mots à dire?

C'est pas qu'on a pas les moyens, c'est que ce serait un tout petit peu malin d'avoir la preference européenne. Aucun souci à ce qu'ils gardent leurs brevets dans le cadre d'autres cooperations.

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^_^

icumblood

Test your might

Chegeorges a écrit :

Tu penses sérieusement que les partenaires du F35 ont accès à la technologie US dans sa totalité ?

J'en ai bien l'impression [:alvas] .

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

Sticki

Le gras c'est la vie.

Latiole a écrit :

Non mais est ce que ne peuple allemand représenterait un danger ? Le propos etait que suite à la WWII, on ne pouvait parler d'une Allemagne réarmee. Mais à partir des années 2000, dsl, on pouvait laisser l'Allemagne se réarmer à un niveau correct. Avec le lavage de cerveau que subissent les petits allemands depuis la WWII, je ne pense pas que l'Allemagne aurait représenté une menace immédiate dans le contexte des 30 dernières années.

Pis ils vont pas encore se cogner un Adolphe. Je pense qu'ils ont compris avec le premier. Et va bien falloir aussi que les allemands se salissent un peu les mains pour défendre l'Europe. Ils sont et n'ont jamais de décisions difficiles à prendre sur les conflits.

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En taule le Bayrou :)

icumblood

Test your might

Où est Maurice Chevalier pour nous rappeler pourquoi il faut se méfier de l'Allemand ?

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

orodreths

Donkey pue du cul

Gottorp a écrit :

depuis quand les espagnols ont fait des avions de combat

avec la demande de contrôler les commandes de vol par les allemands et de l'electronique par les espagnols (où ils sont nettement moins bon que les français. On a vu la techno espagnole sur les sous marins qui ... ne peuvent pas remonter )

C'est quoi cette histoire de sous-marins ?

Esiuol a écrit :

Il me semble qu’ _Otto_ avait fait un excellent post sur le sujet si tu filtres en utilisant Schroder peut-être.

Je viens de voir merci, certains mériteraient d'être en prison pour trahison.

Insanity13649 a écrit :

Les 2 banques russes qui gèrent ces transactions ont "échappé" à la coupure de Swift.

C'est une blague, on attend quoi pour le couper ?

Message cité 7 fois

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#TeamFirst

Rhadamenthos

6EQUJ5

verdoux a écrit :

Genre Poutine va sortir de sitôt du trou à rat où il se terre. A mon avis il verra pas la lumière du jour avant quelques semaines. Si ça se calme.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

icumblood

Test your might

orodreths a écrit :

C'est quoi cette histoire de sous-marins ?

orodreths a écrit :

Je viens de voir merci, certains mériteraient d'être en prison pour trahison.

orodreths a écrit :

C'est une blague, on attend quoi pour le couper ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_S-80

Message cité 1 fois

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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"

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havoc_28

orodreths a écrit :

C'est une blague, on attend quoi pour le couper ?

Le gaz et pétrole russe ça se remplace pas comme ça en un claquement de doigt.

Message cité 1 fois

verdoux

And I'm still waiting

Chegeorges a écrit :

Tu penses sérieusement que les partenaires du F35 ont accès à la technologie US dans sa totalité ?

Alors qu'il faut l'abonnement et la connexion avec LM pour la maintenance

orodreths

Donkey pue du cul

havoc_28 a écrit :

Le gaz et pétrole russe ça se remplace pas comme ça en un claquement de doigt.

C'est complétement con, ça revient à financer directement l'armée russe.

Message cité 5 fois

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#TeamFirst

schezario

Vote for Chaton

orodreths a écrit :

C'est une blague, on attend quoi pour le couper ?

L'été. [:-arnadul-]

Message cité 1 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

orodreths a écrit :

C'est quoi cette histoire de sous-marins ?

ils ont arnaqué Naval Group, ils ont voulu faire tout seul, ils sont pas bon, leur SN ne remontaient pas, fallait modifier, donc plus cher. Mais la base est trop courte à présent donc faut encore des travaux.

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

mejoralo

lokilefourbe a écrit :

Mais on a pas besoin d'eux ils tapent l'incruste.
Les allemands veulent tous les brevets et le dernier avion à réaction qu'ils ont fait c'est un M262.
Les Espagnols n'ont pas plus d'expérience et ils arrivent même pas à faire flotter leur S80 après avoir piqué les plans à DCNS.
Et à eux deux ils sont partie prenante du fiasco euro fighter, avec des T1 qui partent à la poubelle et des partenaires qui se désengagent au profit du F35 (Italie GB et bientôt Allemagne).

On a fait un Rafale tous seuls on pourra faire un Rafale 2 tout seuls Trappier l'a bien confirmé. Ce sera plus long mais le Rafale actuel a largement les capacités d'assurer le joint et il survivra au Typhoon.

Citation :

Dassault aurait deux options. Soit trouver un autre partenaire, soit mener le projet seul. Sur le premier point, il pourrait être question de s'allier aux Britanniques dans le projet Tempest. "Ce n'est pas à l'ordre du jour", a réagi Éric Trappier. Mais sur le second, il admet que Dassault serait "techniquement" capable de faire le Scaf seul

"Dassault sait faire des avions (...), Safran sait faire des moteurs d'avions de combat (...) et Thales sait à peu près faire des radars et des contre-mesures et un certain nombre d'équipements optroniques", rappelle Éric Trappier. "Et si je rajoute MBDA pour les missiles, la réponse est techniquement oui" en précisant que ce serait alors "une décision politique".

Voilà une décision politique, est ce que oui ou non en armement/défense comme sur le nucléaire civil on va arrêter de se laisser emmerder par les teutons, les anglais sont partis bon débarras, maintenant il va falloir mettre les choses au clair.
Avec leur dépendance au gaz russe les allemands vont devoir baisser d'un ton.

Faut surtout pas leur laisser les brevets, c’est notre savoir faire qui est en jeu. Qu’ils aillent bien se faire foutre

Message cité 1 fois

broddok27

maugani a écrit :

En France, les étudiants chinois paient leurs diplômes.

Oui mais les étudiants chinois. Ce whattaboutisme pavlovien, ça te fatigue pas? Parceque si tu crois que ça te rends spécial, c'est raté, tu rejoins la ribambelle de pseudos hfr poutinophiles. Tu sais, Poutine, le gros tocard autocrate qui a fait croire qu'il était super stratège alors qu'en fait son plan de dénazification en 2 jours s'est planté et qui a fait déferlé des sanctions économiques jamais vu sur son pays.

hka-ta

orodreths a écrit :

C'est une blague, on attend quoi pour le couper ?

Si l'Allemagne a donner son accord pour couper swift y'a 10 jours, alors que c'était un des pays qui était contre, c'est sûrement avec conditions de garder celles là pour continuer l'approvisionnement de gaz.

blackmantha

Fuck Boeing

mcrak a écrit :

Si on commence à menacer la Chine [:klemton]

Je vois pas de menace. Juste une demande claire de la position chinoise :jap:

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Je me souviens

asmomo

cascayunga a écrit :

Ça reste à voir, si pour arriver à ses fins il doit tout raser, je le vois pas trop rebrousser chemin en disant qu'il abandonne parce qu'il veut pas détruire le centre de Kiev.

Mais à l'inverse s'il en arrive là, rien ne dit que raser Kiev le fera arriver à ses fins. Noircir la trace qu'il laissera dans l'histoire, ça, il n'y a aucun doute par contre.

Message cité 1 fois

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verdoux

And I'm still waiting

orodreths a écrit :

C'est complétement con, ça revient à financer directement l'armée russe.

J'ai l'impression que l'armée russe, ça coûte pas très cher

Brazeinstein

Latiole a écrit :

Il y a toujours une réticence à ce que l'Allemagne se réarme vraiment, notamment de la part de la France. La France voudrait que les pays européens lui achètent des armes mais en lui restant "inférieurs" militairement parlant. Au vu des puissances économiques en jeu, l'Allemagne si elle le voulait serait une grosse menace pour le leadership français sur ces sujets.

Et l'Allemagne a accepté cet état de fait, ça lui va bien car elle n'a pas a gérer ces aspects militaires qui restent durs à assumer au vu de son passé. Ils délèguent aux Américains et ça leur convient parfaitement. En plus comme ça on ne peut pas les accuser de dominer de manière hégémonique l'Europe.

Message cité 2 fois

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

darkangel

C2FFA

orodreths a écrit :

C'est complétement con, ça revient à financer directement l'armée russe.

problem ? [:arantheus]

Dæmon

orodreths a écrit :

C'est une blague, on attend quoi pour le couper ?

C'est une blague ou tu poses réellement la question? Ca fait 2 semaines qu'on parle de ca.
Impossible de couper le gaz russe pour une bonne partie de l'Europe sans quoi cela mènerait a un blackout a peu pres immediat en Europe. Le gaz qu'utilise l'Allemagne provient pour plus de moitie de Russie, certains pays d'Europe plus petits dependant a 80%+ du gaz russe.

C'est aussi simple que cela. Dans la situation actuelle, on ne PEUT PAS couper le gaz russe du jour au lendemain. Point barre. Il n'y a aucune alternative a court terme. Donc arretez de vous offusquer ou de feindre la surprise.

L'Europe bosse pour justement se passer du gaz russe au plus vite en utilisant des sources alternatives. -2/3 d'ici fin 2022, complètement coupe d'ici 2027 c'est l'engagement actuel.

C'est le secteur de l’énergie, la situation actuelle résulte de choix remontant a des années, et pour changer de cap ca ne peut pas se faire du jour au lendemain. Si on décide d'utiliser du Gaz Liquéfié americain, il faut des terminaux portuaires, il faut des méthaniers etc. Ca prend des années. Construire des nouveaux pipeline idem, etc.

Message cité 1 fois

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Latiole

Brazeinstein a écrit :

Et l'Allemagne a accepté cet état de fait, ça lui va bien car elle n'a pas a gérer ces aspects militaires qui restent durs à assumer au vu de son passé. Ils délèguent aux Américains et ça leur convient parfaitement. En plus comme ça on ne peut pas les accuser de dominer de manière hégémonique l'Europe.

Il y a un article Le Figaro d'il y a 3 ans je crois que je ne retrouve plus qui explique oui que la France freigne des 4 fers quand l'Allemagne veut se réarmer par peur de conflits.

Message cité 1 fois

Pipould's

Brazeinstein a écrit :

Sisi, t'inquiètes. Pour le moment le réarmement en est la:

Paulaner nockerberg, les vrais connaissent

fredo3

Olala trop de trucs à quote, je réponds même plus...

Message cité 1 fois

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

schezario a écrit :

L'été. [:-arnadul-]

même pas: l'été les allemends achetent du gaz à tours de bras afin de reconstituer les reserves strategiques (pour l'hiver prochain).

Message édité par wiseguy le 13-03-2022 à 19:35:02

Dæmon

orodreths a écrit :

C'est complétement con, ça revient à financer directement l'armée russe.

[:d@emon_666:2]

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

asmomo

havoc_28 a écrit :

Qu'est ce qui empêche de le refondre les Lingots ? Oui un lingot y a un n° de série etc dessus mais ...

Rien ne l'empêche. Mais du coup t'as aucune traçabilité, donc qui va l'acheter ? Les producteurs de lingots reconnus, qui font cette certification, ne vont pas acheter de l'or douteux. Peut-être les chinois ?

Message cité 1 fois

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lokilefourbe

orodreths a écrit :

C'est quoi cette histoire de sous-marins ?

Citation :

Trop lourds, trop longs : l’incroyable bourde des sous-marins espagnols
par Fabrice BERNAY

À cause d’une bête erreur de calcul, le sous-marin espagnol S-80 pouvait plonger mais ne pouvait pas flotter. Les ingénieurs ont décidé de le rallonger de 10 m, pour améliorer sa flottabilité. Problème, la base du port de Carthagène est désormais trop courte pour l’accueillir… Depuis dix ans, les erreurs, les retards et les surcoûts s’accumulent, pour ce projet à 4 milliards d’euros.

Citation :

Par mesure de rétorsion, DCNS, qui a crié au plagiat, n'a pas associé Navantia à la vente de quatre sous-marins au Brésil. La brouille a pris un visage officiel en 2008 quand les deux parties ont porté leur différend devant un tribunal arbitral : DCNS demandant d'être délié de son alliance, Navantia réclamant -en application de cette alliance -une compensation pour avoir été écarté du contrat brésilien. Résultat des courses, les deux chantiers navals ont abandonné leurs griefs respectifs, et sont désormais libres de se faire concurrence.

Citation :

L'Europe industrielle de la défense a décidément du mal à prendre. Non seulement les coopérations sont rares, mais en plus l'une des plus anciennes vient de sombrer corps et biens. Le chantier naval militaire français DCNS et son alter ego espagnol Navantia ont mis fin à leur alliance conclue au début des années 90 pour la conception et la commercialisation du sous-marin conventionnel Scorpène.

Le divorce stoppe également la procédure arbitrale engagée en 2008, indique le communiqué commun, sans plus de détails. Ce faisant, DCNS a obtenu ce qu'il cherchait : avoir les coudées franches à l'export.

« Les sous-marins Scorpène seront désormais commercialisés et réalisés par DCNS. De même, les sous-marins S80 seront commercialisés et réalisés par Navantia », précise en effet le communiqué. Le message aura au moins le mérite de la clarté aux yeux des pays -Singapour notamment -qui souhaitent acheter des sous-marins. Certains regretteront cependant que sur un marché où les contrats sont rares et les chantiers navals trop nombreux, l'Europe ait raté une occasion de se rationaliser intelligemment.

https://www.lesechos.fr/2010/11/sou [...] rte-444277
Navantia est montée en compétence grâce a DCNS, quand ils ont cru pouvoir "flotter" seuls ils ont claqué la porte et on lancé leur S80 en concurrence frontale de DCNS, un copié collé du Scorpène.

Citation :

Afin de remplacer ses 4 sous-marins à propulsion classique Agosta, dont la conception est française, l’Espagne a lancé le programme S-80, confié au constructeur naval Navantia. Ce qui d’ailleurs coûté le partenariat du constructeur espagnol avec DCNS, avec qui il collaborait pour l’exportation d’un autre type de submersible, en l’occurrence, le Scorpène.

Seulement, et alors que la situation financière espagnole n’est pas au mieux, l’on apprenait, le mois dernier, que le sous-marin S-80 présentait une masse plus importante que prévue.

Et le problème est de taille étant donné que les ingénieurs ne sont même certains qu’il puisse refaire surface après avoir plongé. Aussi surprenant que cela puisse paraître, la cause serait une erreur de calcul, plus précisément d’une virgule placée au mauvais endroit, d’après l’ancien directeur du Bureau d’Évaluation Stratégique au ministère espagnole de la défense. « Et personne n’a pris la peine de vérifier les calculs », a-t-il ajouté.

Pour corser le tout, l’erreur a été découverte alors que la conception de l’Isaac Peral, le premier bâtiment de la série, était presque terminée. Pour rectifier le tir, il n’y a pas 36 solutions : il faut alléger le sous-marin ou bien alors allonger sa coque de quelques mètres pour augmenter sa flottabilité.

La première option risquerait d’avoir des conséquences sur le système de combat et/ou de propulsion anaérobie du submersible, tandis que la seconde suppose un allongement des délais de livraison, ce qui n’arrangera pas la marine espagnole, déjà qu’elle n’est pas certaine de pouvoir conserver une capacité permanente sous-marine jusqu’à la mise en service du premier S-80.

Quoi qu’il en soit, le ministère espagnol de la Défense a fait appel à la société américaine Electric Boat, filiale de General Dynamics, pour tenter d’alléger le S-80, trop lourd d’environ 70 tonnes. Il lui en coûtera 10,5 millions d’euros sur 3 ans pour avoir une évaluation du problème ainsi qu’une idée des travaux à réaliser pour le corriger. Une premier rapport sera rendu en juillet.

C'est beau les partenariats militaires européens.. voilà pourquoi sur le SCAF il faut être intransigeants, Dassault maitre d'œuvre et pilote projet. Pas de "dons" de brevets Dassault. Ceux à qui ça ne convient pas prennent du F35, bonne chance pour le partage des brevets et la transparence avec les ricains.

Message cité 2 fois

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bulldozer_fusion

rip Mekthoub

rokhlan a écrit :

En une semaine :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/65643
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/65644
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/65645

la Turquie qui était devenu paria, est bien revenu dans le bon côté de la diplomatie avec ce conflit ukrainien

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

arthoung

fredo3 a écrit :

Olala trop de trucs à quote, je réponds même plus...

HFR est une occupation à part entière

Marcel Pitou

verdoux a écrit :

Ou l'inverse...

Dans ce type de cas, je ne pense pas que les négociations se fassent en "face à face", à mon avis ça se fait en visio, et les deux ne sont pas dans le même immeuble...

Message cité 2 fois
Message édité par Marcel Pitou le 13-03-2022 à 19:34:10

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

verdoux a écrit :

peut être les services de sécurité du pays hôte

Message cité 1 fois

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

Brazeinstein

Latiole a écrit :

Il y a un article Le Figaro d'il y a 3 ans je crois que je ne retrouve plus qui explique oui que la France freigne des 4 fers quand l'Allemagne veut se réarmer par peur de conflits.

Bien sûr et puis c'est le dernier sujet où la France a un avantage par rapport à l'Allemagne. Ca "équilibre" un peu la relation et ça permet d'entretenir le mythe de la France superpuissance qui défend l'Europe entière, on le voit sur ce forum.

Si l'Allemagne se réarme vraiment, la France rejoint l'Italie et l'Espagne dans le wagon des pays qui comptent mais pas trop non plus en Europe.

Message cité 7 fois

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

orodreths

Donkey pue du cul

Dæmon a écrit :

Dans ce cas, il faut prendre des sanctions en taxant le plus possible le gaz russe et on reverse le tout aux ukrainiens. C'est le minimum qu'on peut faire faute d'assumer le choix stratégique de certains pays qui sont égoïste...

Message cité 3 fois

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#TeamFirst

Kiriou

Vicious...

mejoralo a écrit :

Faut surtout pas leur laisser les brevets, c’est notre savoir faire qui est en jeu. Qu’ils aillent bien se faire foutre

Bah va falloir voter différemment alors parce que ça fait 15 ans que nos politiques se font mettre par Mercel and co.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiriou le 13-03-2022 à 19:36:27

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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

Marcel Pitou

bulldozer_fusion a écrit :

peut être les services de sécurité du pays hôte

Ben déjà les deux présidents viennent avec leur propres services de sécurité..., et je pense que le pays hôte met des snipers partout sur les toits aux alentours, sur tout le trajet des deux délégations...

Message cité 1 fois
Message édité par Marcel Pitou le 13-03-2022 à 19:37:17

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

lokilefourbe a écrit :

amen :jap:

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

orodreths

Donkey pue du cul

Brazeinstein a écrit :

Pas avant 50 ans, ils partent de zéro contrairement à nous.

Message cité 4 fois

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#TeamFirst

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