Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Reprise du message précédent :

yellowstone2 a écrit :

[:elcantara]
Dans le même genre, Kadhafi était aussi sur le point de réunifier la Libye quand on a massivement contre-attaqué...
Je croyais que c'était mal d'envoyer l'armée contre sa propre population...mais vraisemblablement, pas tout le temps...en Ukraine ça va...
Il y a la bonne et la mauvaise réunification par la force face à des insurgés... :lol:

Et l'armée russe, elle a la légitimité de se battre contre l'armée ukrainienne sur le territoire ukrainien ?

Et tiens, la carte de l'évolution du front pour te rafraichir la mémoire. Sont balaises ces séparatistes, ils ont réussi à créer un front fin Aout en bas from scrach ... ah ben tiens, à la frontière russe [:j_d_:1]

https://i1.wp.com/euromaidanpress.c [...] ont2-1.jpg

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Message édité par Ernestor le 12-02-2022 à 01:18:29

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

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piou piou piou

[:drapal]

jkn3cht

Ernestor a écrit :

Mais la Russie a perdu la guerre. A la guerre, il y a un gagnant et un perdant. Et pour une fois, on a rien réclamé au perdant. On l'a juste traité avec son rang de perdant mais sans l'écraser comme on le faisait à chaque fois avant. Donc les pleurnicheries des russes, ça va bien 5 mn, ils ont perdu la guerre et boudent, grand dieu leur fasse. Il y a même pas eu des millions de morts cette fois en plus. Ta comparaison avec le traité de Versailles n'a pas de sens. On a pas écrasé et racketté la Russie après la fin de la guerre froide. Ca n'a justement rien à voir avec ce qu'on faisait avant.

Citation :

The news coverage of President Clinton's visit to Moscow paid little attention to an agreement his administration struck with Russia--just nine days before the summit--to reschedule, for the fifth time, Russia's debts. With astonishing bureaucratic alacrity, the State Department dispatched notification to Congress of this agreement May 26, the very same day it was signed in Moscow.

Citation :

Russia's finances are stronger then they have been for years. The rising price of oil, a major Russian export, has greatly replenished the Russian government's coffers. Loans from the World Bank and other international financial institutions continue to flow into Moscow, along with hundreds of millions of dollars in American Nunn-Lugar aid to help Russia meet its arms reduction requirements under the START I treaty. Through Nunn-Lugar and other programs--such as NASA Space Station contracts with the Russian Space Agency and purchases of uranium from the Russian Ministry of Atomic Energy--the United States alone has channeled hundreds of millions of dollars to the Russian government in recent years. Just last year, in an unprecedented move, the United States provided that government several hundred million dollars in revenues derived from the sale of U.S.-donated food in Russia to shore up Russia's pension program.

Tout le contraire d'une humiliation en fait, les US ont vraiment essayé de maintenir un semblant de stabilité dans la Russie des années 90. Bien mal leur en a pris, si c'est un jour à refaire j'espère qu'on trouvera le moyen de démanteler complètement l'appareil sécuritaire qui gère ce pays depuis plus d'un siècle, et qui est la vraie cause de la persistance de cette gangrène. Ensuite on pourra enfin souhaiter la bienvenue à une Russie moderne.
C'est toujours aussi surprenant de voir la vision de l'Histoire qu'ont certains ici.

Et cette dernière phrase qui sonne toujours aussi juste, 22 ans plus tard :

Citation :

As things now stand, the Russian government, through endless reschedulings, pays almost nothing and learns that not living up to its international commitments is met with not even a slap on the wrist.

C'est triste de voir un grand pays dont on peut admirer la culture / avoir de la sympathie pour les habitants géré comme ça, mais faut voir la réalité en face à un moment. Et les attitudes conciliantes, comme avec des mauvais élèves / "racailles", ça produit rarement de bons effets, c'est peut-être là qu'est la vraie responsabilité de l'Occident dans le merdier actuel :
Je te dirai encore, mère, que chacun de nous est coupable devant tous pour tous et pour tout, et moi plus que les autres.
Да еще скажу тебе, матушка, что всякий из нас пред всеми во всем виноват, а я более всех.

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Message édité par jkn3cht le 12-02-2022 à 01:53:46

Aesculapius

Ignorance is Strength

Source : https://twitter.com/ianbremmer/stat [...] 1988143107

Message cité 2 fois

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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

markesz

Destination danger

nicotchtch a écrit :

L'OTAN a été créé initialement pour contre l'URSS non ? On va voir si ça marche (enfin)

Et aurait dû être démembré peu après l'effondrement de l'URSS qui était un système de dictature communiste à la Staline qui menaçait vraiment les pays de l'ouest dont la RFA. Avec la chute du mur de Berlin et une Russie laissant le capitalisme prospérer grâce aux diverses mafias qui en connaissaient tous les rouages plusieurs années avant la fin du joug soviétique.

Message cité 2 fois

---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

hka-ta

Aesculapius a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/FJqeKux [...] ame=medium
Source : https://twitter.com/ianbremmer/stat [...] 1988143107

Peu pertinent amha, si guerre ouverte, l'Ukraine mobilisera toute ses ressources, alors que la Russie non, pour d'évidentes raisons de distances et pour la sécurité du reste du territoire. Apparemment c'est détaillé les forces en présence aux frontières, il vaudrait mieux comparer ces forces là contre celles ukrainienne

Message cité 2 fois
Message édité par hka-ta le 12-02-2022 à 02:16:58

jkn3cht

markesz a écrit :

Euh oui mais non, y avait pas mal de zones d'instabilités, notamment l'ex-Yougoslavie, et y avait aucune bonne raison de démanteler l'OTAN.

NATO’s Purpose After the Cold War

Citation :

What accounts for NATO’s persistence? Three factors can be cited. First, in the immediate aftermath of Soviet imperial rule, few were ready to throw the Alliance overboard.
As former British Prime Minister Margaret Thatcher remarked at the time, “You don’t cancel your home insurance policy just because there have been fewer burglaries on your street in the last 12 months!”
The need to hedge against an uncertain future was reflected in the new Alliance strategic concept, adopted in November 1991 by NATO Heads of State and Government just days before the Soviet collapse. This concept pointedly noted that the need to “preserve the strategic balance in Europe” would remain one of NATO’s four fundamental security tasks.

Citation :

NATO’s 50th Anniversary Summit in Washington in April 1999 provides an opportunity to go beyond self-congratulation for having survived the end of the Soviet empire and propound a persuasive vision for NATO’s purpose in the 21st century. There are three possible purposes:
First, NATO can be an alliance of collective defense, a military alliance whose main purpose is to provide a hedge against a militarily vengeful Russia that may emerge out of the political and economic chaos that marks present-day Russia.
Second, NATO can be an alliance of collective security, an institution whose main purpose is to promote the values of the Atlantic community of market democracies throughout Europe in an effort to promote the stability and security that derives from being part of the transatlantic security community. Third, NATO can be an alliance of collective interests, an organization whose main purpose is to defend against threats to common, European and American, security interests no matter where these threats come from.5

Message édité par jkn3cht le 12-02-2022 à 02:20:58

olive127

Briseur de fonction d'onde

Aesculapius a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/FJqeKux [...] ame=medium
Source : https://twitter.com/ianbremmer/stat [...] 1988143107

C'est bien, c'est équitable.

LeGrandMatheux

Animateur

Y'a tellement de facteurs externes qui de loin n'ont aucun rapport avec le conflit Russo ukrainien que c'est dur de faire une comparaison avec le passé si on n'approche pas les choses de manière globale. Pas mal d'eau a coulé sous les ponts depuis les premières escarmouches de 2013/14.

Les 3 (2?) blocs se testent entre eux constamment mais y'a une constance chez les ricains c'est d'être obsédé par les les personnalités des leaders de la Russie ou de la Chine, comme si un changement brusque au top changerait le pays fondamentalement [:emmanuel_micron:5]

---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

cascayunga

hka-ta a écrit :

Exactement. +Ajouter côté Ukrainien tout ce qui a été fourni par l'occident ces dernières semaines (et le robinet doit assez facilement rester ouvert si besoin)

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Iggy Pop

I'm Bored

[:lardoncru:1]

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No Fun

Blackhawk8

En cas d'attaque j'espère que l'Ukraine prendra sagement le temps de faire péter le pont entre la Russie et la Crimée

Rejoindre l'OTAN est-il vraiment nécessaire finalement ? Car on voit actuellement que l'OTAN est déjà prête à se mobiliser pour protéger l'Ukraine.

Srsim

cascayunga a écrit :

Exactement. +Ajouter côté Ukrainien tout ce qui a été fourni par l'occident ces dernières semaines (et le robinet doit assez facilement rester ouvert si besoin)

D'ailleurs elle arrive comment cette aide matérielle ?

Quand on se fera abattre par les russes un avion transportant du matériel à destination des forces ukrainiennes, il faudra faire quoi ?

Blackhawk8

hka-ta a écrit :

La Russie n'a pas besoin de tout mobiliser, ils ont des missiles supersonics à faire palir les américains.

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homnibus

Sgt-D a écrit :

Ah, Mosin comme aide française, ma mémoire me joue peut-être des tours. Le Suomi KP31 avait la réputation d'un excellent PM, mais évidemment on ne gagne pas une guerre avec des pétards.

Sgt-D a écrit :

Bah si tu te mets à la place de l'URSS, depuis 1991 objectivement l'OTAN a fait plus que renifler la raie de la Russie. On n'aurait pas apprécié des bases russes en Autriche, Grèce et Finlande de notre côté.

Peut être que la Russie pourrait se poser des questions sur le fait que tous les anciens pays du pacte de Varsovie n'ait envie de rejoindre l'OTAN :sarcastic:

Peut être qu'avoir comme maître les US plutôt que la Russie est préférable ? Incroyable je sais

xanthe4975

Tiens au fait, quel est le pays qui a exporté le plus d'armement vers l'Ukraine parmi tous ceux de l'UE ?

Au point d'avoir exporté plus que tous les autres pays de l'UE réunis. :whistle:

https://twitter.com/arnocast/status [...] ff5rMpAAAA

Message cité 1 fois

yellowstone2

Ernestor a écrit :

Et l'armée russe, elle a la légitimité de se battre contre l'armée ukrainienne sur le territoire ukrainien ?

Ah mais officiellement ils font comme nous. Ils vont défendre la veuve et l'orphelin. L'Ukraine qui use de son "armée contre son propre peuple" a légitimement le droit d'être tatané par un pays externe...
C'est du moins ce que l'histoire de nos interventions militaires à l'étranger nous ont appris...
[:julian33:4]
Ils ont fait preuve de retenu hein, déjà bien beau qu'ils ne soient allés jusqu'à renverser le "régime" de Kiev à l'époque et bombardé la capitale pour les faire plier...nous on ne se serait pas gêné une fois l'excuse trouvée...

Quant à ta carte...
Elle aurait eu un semblant d'utilité si tu m'avais lu dire que l'armée Russe n'était jamais intervenue en Ukraine...
Tu me reliras doucement...et tu comprendras que je n'ai jamais dit ça...

Au contraire même...je rebondissais sur le fait que, et tu le rappelles...L'armée Russe en tant que telle n'est intervenue dans le Donbass que fin août, soit 4 mois après le début de "l'opération anti-terroriste" menée par Kiev....Et si ta carte a une seule utilité, c'est de le corroborer.

Etrange pour un dirigeant russe qui soi-disant n'attendait qu'une excuse pour intervenir, assoiffé qu'il aurait été de territoire, racketter l'Ukraine, reformer l'urss blabla et autres conneries. Si on le laisse faire ça va créer un précédent blabla...ben à l'époque il avait le loisir de le faire...
Etrange que d'avoir de lui même arrêté la progression de son armée alors que l'armée ukrainienne était en déroute...
Tout aussi étrange que d'avoir vraisemblablement retiré cette armée après avoir conclu un cessez-le-feu.

Ernestor a écrit :

Ensuite, pour faire chier l'Ukraine bien comme il faut, à l'été 2014 quand l'armée ukrainienne était sur le point de réunifier le Donbass séparatiste, l'armée russe a massivement contre-attaquer. Ca fait bientôt 8 ans que l'Ukraine est toujours amputée de son territoire à l'Est à cause de Poutine.

4 mois après donc...4 mois pendant lesquels Kiev a envoyé son "armée contre sa propre population" selon l'expression consacrée [:elcantara]
4 mois pendant lesquels ils ont eu les coudés franche pour défourailler sans jamais que nous autres (occidentaux) nous offusquions officiellement et médiatiquement du sort de ces populations de l'est de l'Ukraine.

L'armée était en train de "réunifier" comme tu le dis...
Il y a une époque pas si lointaine où on a été beaucoup plus regardant sur les méthodes utilisées pour "réunifier"...ça ne fait que confirmer notre grande hypocrisie et relever nos motivations fallacieuses quant on intervient militairement dans tel ou tel pays sous couvert de protéger la population.

C'est tout ce que je disais. Et au final, quelqu'un qui en aurait eu quelque chose à foutre du sort de ces populations se dirait que c'est pas plus mal que l'armée russe a fini par intervenir après tant de mois. Parce que vraisemblablement, personne d'autre ne se serait bougé pour eux. Surtout pas nous.
[:cosmoschtroumpf]

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Message édité par yellowstone2 le 12-02-2022 à 08:23:58

grozibouille

xanthe4975 a écrit :

Si vis pacem, para bellum. [:dok38:3]

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

zad38

markesz a écrit :

Et aurait dû être démembré peu après l'effondrement de l'URSS qui était un système de dictature communiste à la Staline qui menaçait vraiment les pays de l'ouest dont la RFA. Avec la chute du mur de Berlin et une Russie laissant le capitalisme prospérer grâce aux diverses mafias qui en connaissaient tous les rouages plusieurs années avant la fin du joug soviétique.

Je comprends pas comment on peut écrire ça alors qu'on a sous les yeux la Russie qui prépare l'invasion d'un pays souverain sans raison valable, ce qui démontre la pertinence de l'alliance.

Message cité 1 fois

xanthe4975

Les ambassades russe et américaine à Kiev évacuent.

L'essentiel de la flotte de guerre de la Mer noire a désormais appareillé, avec notamment ses 3 plus grosses unités (croiseurs de classe Slava/Moskva).
https://twitter.com/RALee85/status/1492334737192595457
Les transports de troupe viennent d'arriver à Sébastopol, intéressant de voir quand ils repartiront, s'ils participent à l'offensive.

Une centaine de battlegroups/GTIAs, soit semble-t-il les 3/4 de l'armée de campagne effective russe, sont maintenant massés à la frontière ukrainienne..
https://twitter.com/RALee85/status/ [...] adybUpAAAA

L'offensive pourrait être pour mercredi, d'après un briefing communiqué aux alliés des USA.
https://twitter.com/shashj/status/1492241489648312339

Heureusement, il y a plein d'experts sur twitter et hfr qui expliquent que ce n'est qu'un habile bluff (d'ailleurs justifié par la persécution dont est victime la pauvre Russie).
En plus, généralement, ce sont des gens qui prennent de la hauteur, géopolitique et morale, pas du genre à s'embarasser de détails superflus comme les déploiements d'unités militaires, qu'ils balaient le plus souvent d'un revers de la main.
Je suis rassuré.

Message édité par xanthe4975 le 12-02-2022 à 08:40:53

Cestuila

De démocratie en démocrassies

Pfiouh, heureusement que Manu est allé s'entretenir avec Poutine, hein !

Message cité 2 fois

---------------
"Des frites sans ketchup, c comme une femme sans seins... à moins que ce soit l'inverse?"

jamere

Cestuila a écrit :

Pfiouh, heureusement que Manu est allé s'entretenir avec Poutine, hein !

Merci pour ta rage.

homnibus

Cestuila a écrit :

Pfiouh, heureusement que Manu est allé s'entretenir avec Poutine, hein !

D'ailleurs on voit bien que Poutine vaut pas mieux qu'une racaille de banlieue. Il ne comprend que la violence.

Message cité 1 fois

markesz

Destination danger

zad38 a écrit :

Je comprends pas comment on peut écrire ça alors qu'on a sous les yeux la Russie qui prépare l'invasion d'un pays souverain sans raison valable, ce qui démontre la pertinence de l'alliance.

Parce que la Russie, ce n'est pas l'URSS. C'est du pareil au même chez toi ?

Message cité 3 fois

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

homnibus

J'ai tellement l'impression que les chancellerie européennes revivent ce que Daladier et Chamberlain ont vécu...

Message cité 1 fois

Morgul

Dillon, you son of a bitch!

Poutine qui prépare son baroud d'honneur avant la retraite

Message cité 1 fois

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HFR got me pushin' too many pencils

jamere

homnibus a écrit :

J'ai tellement l'impression que les chancellerie européennes revivent ce que Daladier et Chamberlain ont vécu...

Bof. On pourrait lâcher l'Ukraine sans que ça change la face du monde. Le régime russe est voué à chuter dès que Poutine ne sera plus en état de gouverner.

Message cité 2 fois

_OttO_

Rital contrarié

markesz a écrit :

Parce que la Russie, ce n'est pas l'URSS. C'est du pareil au même chez toi ?

T'en parleras à Poutine lui-même qui passe son temps à faire référence à l'influence et la puissance de l'URSS en cherchant à les "restaurer".

Message cité 1 fois

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Auctioneer (Another Engine) -

xanthe4975

Ernestor a écrit :

La revendication de la Russie est de racketter l'Ukraine comme bon lui semble.

C'est pour ça qu'en 2014, suite au renversement de Ianoukovitch, n'ayant pas obtenu son racket par la menace financière sur le gaz, Poutine a envoyé son armée envahir la Crimée.

Ensuite, pour faire chier l'Ukraine bien comme il faut, à l'été 2014 quand l'armée ukrainienne était sur le point de réunifier le Donbass séparatiste, l'armée russe a massivement contre-attaquer. Ca fait bientôt 8 ans que l'Ukraine est toujours amputée de son territoire à l'Est à cause de Poutine.

Il n'y a rien de légitime dans les actions de Poutine, il refuse de reconnaitre le droit des ukrainiens à ne pas être les esclaves de la Russie.

Anonymouse a écrit :

Ils ont récupéré le siège de l'ONU avec droit de véto etc.

C'est bizarre Poutine nous explique qu'il est menacé par l'OTAN alors qu'a l"époque on aurait pu profiter de leur faiblesse pour les envahir/agresser/soutenir les séparatistes et que en fait on ne l'a pas fait.

Pour rappel le traité de Versailles c'est l'occupation de l’Allemagne, la quasi fin de l'armée Allemande, des dommages et intérêts énormes bref rien qu'il n'a été demandé à la Russie. La situation économique de la Russie en 1990 est catastrophique de son propre fait. Et il n'y a eu ni occupation, ni dommages et intérêts.

Cette réécriture de l'histoire. Les pays de l'est ont alternativement été pris en tenaille par la Prusse et la Russie et bizarrement ils ne se sentent plus menacé par l'Allemagne. Est ce que la Russie a reconnu ses torts ? A t-elle fait amende honorable ? A t-elle cherché à apaiser la situation ? Non elle préfère investir massivement dans l'armement plutôt que dans la santé ou dans l'éducation pour se donner l’illusion d'être une grande puissance, passer sous silence les millions de morts des massacres communistes en les dissimulant derrière les morts de la seconde guerre mondiale comme tu tentes de le faire actuellement.

jkn3cht a écrit :

:jap:

On ajoutera que les occidentaux, à commencer par les méchants américains, ont au contraire aidé les russes à se sortir de leur crise économique, malgré les réticences de certains :
1999 : Fund Is 'Attentive' to Moscow's Problems, Chief Says : IMF Defends Russia Policy
2000 (point de vue d'un républicain): It's Time Russia Paid Its Debts
...

Tout le contraire d'une humiliation en fait, les US ont vraiment essayé de maintenir un semblant de stabilité dans la Russie des années 90. Bien mal leur en a pris, si c'est un jour à refaire j'espère qu'on trouvera le moyen de démanteler complètement l'appareil sécuritaire qui gère ce pays depuis plus d'un siècle, et qui est la vraie cause de la persistance de cette gangrène. Ensuite on pourra enfin souhaiter la bienvenue à une Russie moderne.
C'est toujours aussi surprenant de voir la vision de l'Histoire qu'ont certains ici.

Et cette dernière phrase qui sonne toujours aussi juste, 22 ans plus tard :

Citation :

Merci.

Il est utile de rappeler ces évidences, au moment où la propagande anti-occidentale et pro-russe s'en donnent à coeur joie et parfois même dominent les réseaux sociaux. :jap:

tonymontana2013

Y'a rien, c'est toujours du bluff
Ça m'étonnerait même pas qu'ils aient fait fuiter cette date de mercredi volontairement, pour faire passer les américains pour des charlots une fois qu'il se passera rien

Message cité 4 fois

---------------
rou-rou

Morgul

Dillon, you son of a bitch!

_OttO_ a écrit :

T'en parleras à Poutine lui-même qui passe son temps à faire référence à l'influence et la puissance de l'URSS en cherchant à les "restaurer".

Pour un ex du KGB nourri ~~aux hormones~~ au stalinisme c'est étonnant

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HFR got me pushin' too many pencils

xanthe4975

markesz a écrit :

Parce que la Russie, ce n'est pas l'URSS. C'est du pareil au même chez toi ?

Il ne t'a pas échappé j'espère que ce sont les mêmes hommes.

Poutine a été officier du KGB, il a été formé avec des cours de marxisme avant d'aller traquer les opposants puis de recruter des espions et de faire chanter de pauvres gens. Il a même une démarche légérement faussée par le port du revolver sous une épaule pendant tant d'années.

Message cité 1 fois

markesz

Destination danger

xanthe4975 a écrit :

Je sais tout cela, mais la Russie n'aspire pas à instaurer le communisme sur tout le continent.

Une guerre nucléaire (hypothétique certes) pour des différents frontaliers, c'est trop "petit".

Je vais changer d'avis si Poutine s'attaque à un autre pays d'Europe. Là, il n'y plus à hésiter. S'il faut un apocalypse nucléaire pour l'arrêter, nous n'aurons plus le choix, il faudra le détruire. Quoiqu'il en coûte!

Message cité 4 fois

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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.

epsiloneridani

Modérateur

jamere a écrit :

Bof. On pourrait lâcher l'Ukraine sans que ça change la face du monde. Le régime russe est voué à chuter dès que Poutine ne sera plus en état de gouverner.

La Russie est une hydrocarburocratie, comme les pays du moyen-orient. Ca veut dire qu'une toute petite poignée de personnes tient toute l'économie du pays et donc le reste avec. La population est dépendante des aides liées à cet argent du gaz et du pétrole. Le régime russe ne tombera donc pas, ça continuera à être un état mafieux aussi longtemps qu'il restera du gaz dans leur sous-sol.

Message cité 1 fois

epsiloneridani

Modérateur

tonymontana2013 a écrit :

Ah ah on vous a bien eu c'était jeudi et pas mercredi [:gamercool_02:1]

chinois02

epsiloneridani a écrit :

Oui, et c'est pour ça qu'il y a des odeurs de pétrole au RN et dans certaines mosquées de banlieue.

---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.

v87

L'article original du Spiegel :
https://www.spiegel.de/politik/deut [...] dc64c04adf

Sgt-D

Modérateur

Morgul a écrit :

Poutine qui prépare son baroud d'honneur avant la retraite

Mais ça sera quand sa retraite ? S'il s'est décidé pour un successeur, il serait plus que temps qu'il commence à le légitimer non?

Message cité 1 fois

chinois02

de toutes façon....les USA ont intérêt à faire monter la sauce en donnant le jour et l'heure de l'attaque russe.
Soit les russes attaquent à l'heure dite et les US diront "nous avions raison.
Soit il ne se passe rien (ce qui est le plus probable) et là les USA diront on les as dissuadé.
Donc gain de crédibilité à 100% quoi qu'il se passe.

yellowstone2

jkn3cht a écrit :

:jap: On ajoutera que les occidentaux, à commencer par les méchants américains, ont au contraire aidé les russes à se sortir de leur crise économique, malgré les réticences de certains :

C'est ça ! Ouais ! "Yanks to the rescue !!"

jkn3cht a écrit :

Tout le contraire d'une humiliation en fait, les US ont vraiment essayé de maintenir un semblant de stabilité dans la Russie des années 90. Bien mal leur en a pris, si c'est un jour à refaire j'espère qu'on trouvera le moyen de démanteler complètement l'appareil sécuritaire qui gère ce pays depuis plus d'un siècle, et qui est la vraie cause de la persistance de cette gangrène. Ensuite on pourra enfin souhaiter la bienvenue à une Russie moderne.

L'époque bénie où la CIA oeuvrait pour faire élire le poulain...dans l'intérêt des Russes bien sûr...il faudrait être anti-américain pour penser le contraire...
[:cosmoschtroumpf]

Leur poulain qui œuvrait à brader les bijoux de famille de la Russie, privatisant des entreprises d'Etat gérant les ressources énergétiques du pays pour une bouchée de pain à des oligarques qui ont failli les refiler ensuite à des sociétés américaines genre ExxonMobil ou Chevron Texaco...

Je peux comprendre que les américains soient tristes de ne pas avoir réussi ce "hold-up du siècle". Vu comment ces ressources sont aujourd'hui d'une importance capitale à la Russie, les Russes doivent être beaucoup moins nostalgiques que toi de cette époque où on les a [:touzazimut:4] aidés .

Nous, à l'ouest, c'est pas pour rien si on aimait Eltsine et que les américains ont oeuvré pour sa réélection. :lol: :lol:

Citation :

Dans une ultime prise de conscience, le président russe d’alors semble brusquement comprendre qu’il a accepté l’impensable. En 1997, à Helsinki, il a en effet entériné l’extension de l’Otan aux pays qui autrefois constituaient, grâce au pacte de Varsovie, le glacis protecteur de l’Union soviétique.
[...]
Pourrais-tu user de ton influence pour faire augmenter un peu leur prêt de 13 milliards de dollars afin que je puisse régler des problèmes sociaux. C’est essentiel pour ma réélection.
En échange de cette quête Eltsine, parce qu’il est au bout du rouleau, va donc finir par accepter que les anciens pays frères rejoignent l’Alliance atlantique. Car même s’il n’était pas toujours lucide dans ses démarches, tant il était alcoolisé, le président russe a résisté longtemps. Mettant en avant l’humiliation qu’allait être pour son pays l’extension de l’Otan alors que le pacte de Varsovie avait été aboli.
https://www.lepoint.fr/editos-du-po [...] 637_55.php

Message cité 1 fois
Message édité par yellowstone2 le 12-02-2022 à 11:15:31

LeGrandMatheux

Animateur

https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] lable.html

Bombardement massif aérien de Kiev des Russes prévu par les États-Unis Mercredi prochain [:somberlain111]

Je sais pas vous mais y'a mon détecteur de bullshit tourné à 11 [:impactshiny:8]

Message édité par LeGrandMatheux le 12-02-2022 à 10:29:13

---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

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