Reprise du message précédent :
Erdogan qui va finir par rentrer dans l'histoire, en ayant conduit à l'émergence d'une véritable armée européenne dont le ciment aura été de renvoyer du 21eme siècle au temps du califat la qualité de la vie en Turquie
 
Les russes risquent de tirer la gueule si les descendants de la Grande armée et de la Wehrmacht décident de lancer un projet en commun

 
Ça ne fait pas partie des compétences européennes.  Le haut représentant Borell peut émettre une protestation, ce qu’il a sûrement fait. Le reste ne relève pas de l’Union mais des États.

Justement le modèle de l’Empire ottoman ou de tout autre Empire peut refroidir les «petits » membres de l’UE dans l’idée de payer pour une armée qui serait contrôlée par les « gros ».

 
Ce que cet article permet de rappeller, c'est par exemple que le chantage aux réfugiés vis à vis de l'UE n'est absolument pas dans leur liste de contentieux. Ni non plus leurs tentatives d'influencer la politique de pays ayant de grosses communautés Turques sur leur sol. Je sais que c'est normal et que j'ai l'air d'enfoncer une porte ouverte mais c'est dingue cette espèce de croyance en Europe que pour des raisons romantiques les U.S. se préoccuperaient de nos intérêts.
 
Bravo à La Royale. J'espère juste qu'elle a de quoi tenir la distance. Les Turcs ont déjà locké une frégate française (et en cas de lock tu n'as aucun moyen de savoir si le gars d'en face joue avec son radar ou si le missile est déjà parti). Et l'OTAN n'a rien dit. Je ne connais pas les capacités réelles des Turcs mais 12 sous-marins dans leur ORBAT ça pique un peu.
 
A noter aussi que Macron en appelle à l'Union et pas à l'OTAN.
 

 
Après, il faut pas se mentir, tu monte une base d'armée européenne autour de :
 
France  
Allemagne
Espagne  
Portugal
Italie
 
Tu a déjà une bonne base de pays qui ont une certaine expérience dans la poursuite de la diplomatie par d'autre moyen au travers de l'histoire et au quatre coins du monde et de quoi ramener la Turqui à sa juste place  

Toi tu n'as jamais entendu parler de l'état lamentable dans laquelle se trouve la bundeswehr.

 
Ouais enfin bon si ces 5 pays remontaient leurs budgets militaires en % du PIB à celui de la fin des année 90 la conscription en moins, cela devrait le faire, pour la Turquie qui a envoyé ses meilleurs militaires en tôle  

 
Oui mais c’est toujours le même problème. Ce n’est pas comme la PAC ou d’autres politiques européennes où tu peux négocier longuement. Avec une armée il faudra souvent prendre des décisions très rapides. Et qui trustera les positions de commandement : les plus gros contributeurs. Si je suis le Portugal, ça revient pour moi en gros à payer pour une armée commandée par Paris. Ça me botterait moyen.

et le taux Dollar / livre turque monte monte ...

https://www.google.com/search?sxsrf [...] CAw&uact=5

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/t [...] e-20200807

 
presidence tournante de l'armee europeene, et voila    
faut juste esperer que ce soit pas comme pour les presidents du conseil europeen et qu'on se tape pas que des Belges

d'un autre côté on peut comprendre les réserves de l'Allemagne qui a certainement la communauté turque la plus importante en nombre.
Bien installée elle constitue un réservoir électoral (1 million de citoyens allemands d'origine turc) non négligeable. Erdogan l'a bien compris.
 
Allemagne  : 2 millions turcs
France : 700 000 turcs
Hollande : 500 000 turcs
ngleterre : 400 000 turcs
Autriche : 250 000 turcs
Belgique : 240 000 turcs

Le Pentagone s'inquiète du déploiement militaire français en Méditerranée

Ils sont beaux, nos "alliés" qui ne s'inquiètent d'un potentiel conflit que lorsque nous montrons une volonté de résistance aux velléités impérialistes turques.

Astuce, regarde qui dit quoi et tu seras d'ou vient le mécontentement.  
 
Ici, c'est pas un militaire qui parle, c'est l'assistant du secrétaire à la défense pour les affaires publics donc, on a une déclaration de ce que pense la maison blanche sur le sujet. Trump est pas content qu'on embête tonton Erdogan.  
 
Il y a de grande chance que les militaires US pensent l'exacte opposés.

 
Les US qui poussent pour la création d'une armée européenne.  

J'irai m'acheter une villa lorsqu'on aura dépassé le rapport 1 euro  = 10 livre turque

Les allemands posent leurs couilles aussi, ahem

Pourtant ils devraient savoir que la discussion n'a pas toujours un impact positif avec un dictateur

Les allemands sont toujours très pragmatiques et ne s'excitent jamais.

J'aime bien.

 
 
Le déni n'est pas surprenant. C'est très confortable de profiter d'un parapluie nucléaire, d'une hyper-puissance militaire sans en payer le prix réel. Du coup se résoudre à se dire que l'es USA à travers l'OTAN n'est plus une protection, c'est très très compliqué. A mon avis, l'Allemagne doit espérer que Trump dégage, que Biden arrive au pouvoir et aie une politique plus rationnelle vis à vie de la Turquie. En cas de ré-élection de Trump, ça va être très compliqué pour l'Allemagne et les autres pays du Nord.  

 
Le pentagone qui s inquiète quand la France déploie deux chasseurs, la preuve ultime de la puissance de l armée  française  

 
La conclusion des analystes du pentagone, désengagement en Europe en faveur de l Asie avec l émergence d une armée Européenne.
 
Le seul soucis c est que si une armée européenne émerge elle risque d être sous influence géopolitique française ce qui les emmerde un peu.
 
Pourquoi influence française prédominante car on est les seuls à pas avoir manger un bisounours au petit déjeuner et que si on a l occasion d écraser un état ou deux pour nos intérêts on hésitera pas  

d'un autre côté quand tu compares la flotte aérienne et maritime  américaines, les bases américaines en Europe avec celles de la France+Europe
Sans parler des armes d'un autre genre qu'ils ont du développer en secret  + leur projet de défense  star wars
La réponse, elle est vite répondue...

 
Va falloir que tu définisses la limite temporelle de ton jamais la.

Bordel ça n'a pas duré

Z'êtes cons  

Ils sont vraiment doués: une bavure en Irak.
 
https://www.lalibre.be/internationa [...] 77fb7fec3a

L'UE prépare des sanctions contre la Biélorussie et la Turquie

Cool, on va encore geler les avoirs de deux pauvres sous gradés. Erdogan tremble.

 
Le désengagement des USA en Europe n'a pas commencé avec Trump et ne s'arrêtera pas avec son départ, il va bien falloir que l'Allemagne et les autres s'adaptent à cette nouvelle situation.

ils ont les mêmes que les iraniens capables de locker sur un boeing 747 pensant qu'il s'agit d'un missile ou d'un avion de chasse
ils sont sur les nerfs en ce moment, il faut les comprendre et être bienveillant avec eux  
 

Du Guardian : La Turquie ne se sent pas assez isolée et pense à couper ses liens diplos avec les Émirats Arabes Unis. A cause de son deal avec Israel
 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] ith-israel

à parce que la Turquie ne deal pas avec Israël?  

Puisse-tu dire vrai. Ce serait ballot que son successeur revienne sur tout ce que Trump a accompli pour l'UE en comprenant que c'est contraire aux intérêts des Ricains.

 
Ça va là au pire il s agit de s occuper de la Turquie pas grande différence pour la France qu une opex en Afrique.
 
 
Une dizaine de rafale , un régiment de paras pour le palais présidentiel et la télé et c est marre  

Les français qui font les caids, tu peux pas être prêt à ça

De toute façon tous les pays ont une phobie qui est celle de l'encerclement.
Même la Russie qui voit toutes ses bases US autour d'elles, ça l'oblige à bouger ses pions au point de dire qu'en Iran y a rien (pas de menace) et que la Turquie  au Kurdistan, en Irak et en Lybie c'est Bisounoursland.
Avant de donner des leçons, il faudrait être irréprochable. Je ne vois pas de pays sur Terre qui soit irréprochable.

Ce n'est pas la question. Les Turcs tentent clairement d'empiéter sur les plate-bandes européennes, et il ne faut pas laisser passer ça.

 
Le problème c'est que vu que la flotte turque est constituée par une collection vintage de navire de seconde mains des USA on risque de choper le tétanos si on s'approche de trop  

J'ai regardé un peu la carte des espaces maritime.
 
Pour le coup, je comprends que les turcs ne soient pas contents. Ils ont quand même un peu été arnaqués sur le sujet.
La Grèce se sert de la minuscule île de Kastellorizo qui se trouve à 20 km de la Turquie et plus de 500 km de la Grèce pour récupérer une grosse partie de la ZEE.

C'est bizarre non ?  
 
C'est comme si l'Espagne prenait la ZEE du Maroc parce qu'elle a quelques îles le long de son littoral.