Reprise du message précédent :

 
Bien évidemment mais il n'en faut pas beaucoup pour certains... quand tu vois le nombre d'assassins, de terroristes ou "d'hommes bombes" portés en héros
(et oui, l'opération aurait durée 15 secondes s'il avait été question de le tuer)

apparemment le go a été d'office donné par le ministre de l'intérieur (et normalement sarko aussi) donc bon déjà pas le faire en pleine nuit n'est p'tet pas très malin (le suspect aurait été désavantagé) pour l'utilisation du gaz ça semble en effet une technique non approuvée par le raid (et si ça se trouve ça va changer)

C'est quoi ces recettes barbares

Bien sur c'est vrai avant 90 on se battait avec sa bite et son couteau ...
 
Alors rapidement :
 
Mutinerie à Fleury
Liberation de 30 enfants otages à Djibouti
50 otages lors d'un detournement d'avion de la TWA
100 otages lors d'un detournement d'avion d'Air Inter
l'Hotel Flesch et le commando Corse
 
Je vais m’arrêter la, mais ce gars peut etre fier de ce qu'il a mené.
 
A non tiens en regardant wiki

 
 
Si je me retrouve dans la catégorie "des mecs comme ça" et par "mecs comme ça" j'entends des tueurs sanguinaires, je pense que c'est parce que j'aurai perdu la tête...
 
On est pas en train de parler de quelqu'un qui à percuté un gamin en bagnole, on parle d'un mec qui à tué des gamins à bout touchant pour la vengeance.

 
 
Si tu le dis  

Si tu tiens à ta vie, tu ne pas tout miser sur cett hypothèse optimiste sur la disparition du danger...
 

  c'est quoi comme technique de combat ?

http://www.ebay.com/sch/i.html?_nk [...] body+armor  

 
de l'intelligence tactique ?
 
bon depuis Domenech on ne sait plus trop ce que c'est en France  

Avec un Gustav il y aurait eut un léger risque de dommage collatéral    
 
(Surtout si c'est Shad qui passe devant    )
 
 

 
 
Heu... laisse moi deviner. Depuis qu'on est en France et pas au Tchad. Par exemple?  

je sais pas mais la tu peux te dire que les gars ils "en avaient"

 
Ouais je le répète.
 
1 - Surement sur le conseil de leur avocat
2 - t'es dans leur intimité pour savoir ce qu'ils pensent vraiment?
3 - Personne n'ira dire devant les médias qu'ils voulaient sa mort, dans tout les cas, ça n'aurait pas été diffusé.

Je pencherais plutôt pour un jeune garçon, aimant les phrases toutes faites et les proverbes usés, essayant de s'intégrer dans une discution dont il ne maitrise pas bien les tenants et les aboutissants.  Donc soit un Kevin886 en devenir, soit un jeune un peu largué mais qui finira par comprendre que tout n'est pas noir ou blanc, les méchants contre les gentils.

On ne peut pas mettre la démocratie entre parenthèse sur des cas particuliers, sinon on vaut pas mieux que toute les dictatures du monde. Toi comprendre?

Oue ca fait un peu "nous on a l'habitude d’arrêter des rigolos, la c'en était pas un on alors est pas habitue"

Allez, p'tite analyse façon "La Civette", bistrot de la gare
 
En fait, avec cette opération j'ai l'impression qu'on retrouve la même différence d'état d'esprit police/gendarmerie que dans notre réalité quotidienne:
 
- J'ai naguère été encadré par des mili, dont un gendarme. C'était très carré, voire même psycho-rigide ("le réglement, c'est l'réglement mon gars!" ). Bref, j'ai le souvenir de type qui applique les consignes à la lettre, en n'y mettant aucune initiative personnelle. Il applique le plan au détail près, s'en écarter serait un sacrilège.
 
- Avec les flics c'est un peu différent. T'as l'impression que c'est carré, mais en fait on peut quand même s'arranger, parce "Les règles sont -parfois- faites pour être enfreintes" (bon j'exagère là ). Typiquement, lors d'un contrôle, tu ne sais pas comment ça va finir à cause de ce flou qu'il peut y avoir dans l'application du règlement (repartir avec un simple avertissement ou bien finir au poste). Les choses sont pas toujours très claires () et les consignes semblent là pour donner une tendance simplement. Après on se donne une marge de manœuvre pifométrique.
 
Au final, je ne doute pas que les types du RAID soient des pro, mais on a l'impression qu'ils ont subi un peu ce manque de rigueur. Genre ils auraient pu attendre le gus plus longtemps, jusqu'à ce qu'il se lasse et finir par commettre des erreurs. Bah non, ils se disent "Allez, il doit être crever là, on y va!". Et du coup fail. Et en plus ils passent pour des amateurs.
 
Bref, ça manque de formatage et de mon canapé on a l'impression que GIGN vs RAID c'est un peu vs .
 
/couch patato pointofview

 
Ca va être compliqué de devoir faire un référendum pour décider dans chaque cas si un criminel a le droit à un procès en règle ou pas. Perso, je vote contre le droit à la justice pour un conducteur bourré, des mecs comme ça ont fait déjà bien trop de mort et malgré qu'on leur explique comme à des demeurés depuis 40 ans, ils comprennent toujours pas. Idem pour les gars causant des accidents en excès de vitesse, ces gens-là sont des animaux pas foutus de contrôler leurs pulsions, en cage ou une piquouze et basta. Pareil pour les mères qui tuent leurs gosses, même un animal fait pas ça (oh, wait.), ces gonzesses-là n'ont pas leur place dans une société civilisée et ne méritent certainement pas l'aide d'un avocat (payé avec nos sous, souvent, en plus !).
 
 
<insert coin>

non, pas spécialement "tueurs sanguinaires" mecs comme ça ce sont les gens pointés du doigts, les catégories qu'on peut éliminer. En démocratie ce sont ceux en dehors de la société ou dangereux pour elle, hors démocratie ce sont ceux qui ont le pouvoir qui décide. Donc "mecs comme ça" ça peut etre les roux, ou ceux qui portent des jeans.

 
C'est ça quoi. Les mecs veulent de la vengeance, pas de la justice...

 
 
Je parle pas d'un référendum, mais beaucoup de personnes s'insurgent parce qu'il à été tué.
 
Et alors?  

pas pour rien que "justice populaire" a rarement une connotation joyeuse

 
 
Nan mais faut ptet pas tout généraliser non plus....

On m'aurait menti?  

Ah ouais, en fait tu comprends même pas ce que tu dis.
 
Toi là, tu juges qu'un homme de par ses actes n'a pas le droit à la justice, et après tu comprends pas les dérives que ça implique...

Ca peut aussi être les intellectuels qui produisent rien (e.g. Cambodge, Allemagne)

 
Présumé trop con  s'il te plait j'y tiens

Ok pour la difference flic/gendarme
La police est d une maniere generale plus "souple" (pas laxiste) sur les textes que les gendarmes
Pour le meilleur et pour le pire.

par contre, encore une fois, ce n est pas un manque de rigueur des RAIDers  
C est le bordel politico-mediatico-hierarchique qui a merdé.

Et je te laisse imaginer la pression que peut avoir un mec (déja soumis au stress ENORME quil va devoir aller donner la mort ou la subir et quon ne s imagine pas) avec toute sa chaine hierarchique (jusqu au president lui meme), assis dans la meme camionette que lui et dont les cameras de toute la france sont braqués sur lui.

Bien sur, le HFRien moyen ne se fait pas sur lui quand son N+1 entre dans le bureau

1- lol, l'avocat de la défense ce criminel.
2 - Un des pères l a dit ouvertement. Mais c est impossible n'est ce pas ? Les principes, c'est de la théorie, si on est touché personnellement on oublié tout ça... Ou pas.
3 - ben voyons, on a jamais d appel au meurtre à la télé...

Tu as mal compris alors. Personne ne s'insurge du fait qu'il soit mort, mais plutôt de la façon dont le RAID à mené cet assault depuis le début. Et son issue assez foiré, quand même, il faut le dire. Et en plus je n'ai pas spécialement voir quelqu'un s'insurger ici, s'interroger plutôt. Qu'on admire les hommes du RAID (comme c'est mon cas) ou pas, on peut remettre en question leur stratégie, sans leur manquer de respect.

 
Dans C'est dans l'air, ils ont dit qu'un assault de nuit était plus difficile et dangereux.

non mais c'est ça que la plupart des gens ne voient pas, accepter que la démocratie ne s'applique pas dans un cas veut dire que ça peut ne pas etre appliqué dans un autre. Bref si tu commences à faire des exceptions y'a un jour où l'exception ce sera toi. (ou ton voisin etc...) donc il n'est pas question de buter un mec d'une balle dans la tête même si c'est ce que lui a fait (ou pire). Y'a des règles qui peuvent sembler trop "gentille" dans certains cas ou qui mène même parfois à l'aquitement d'un beau salaud, c'est pas parfait mais sans ça on risquerait bien plus.

 
Navrée.
 
Et attention, j'ai une autre révélation aussi. A propos d'un gros gars en rouge qui se trimballe sur un traineau, tirés par des rennes et qui passe par la cheminé...

Sauf qu'on peut faire un mix, tu as le droit a la justice, mais si tu fais le con pendant l'interpellation, tu morfles ...
 
C'est d'ailleurs ce qui a valu la vie sauve a Brevik

C'est aussi pour ça que Merah est mort...

Edit alors du coup remettre en cause les principes démocratiques pour ça, c'est fort de café...

vi enfin hier à la télé ils disaient que les gaz existent pas.  
 
Je suis pas spécialiste c'est peut être le cas (les lunettes vision nocturnes sont lourdes et limitent la vision donc en intérieur c'est proba pas top en effet) mais bon de toute façon on aura pas le débriefing du raid dans la presse pour nous dire ce que eux pensent à merder (et avec 5 blessés pour eux y'a d'office des trucs qui ont merdé)

Bordel de m....  

 
 
Parce que tu crois qu'a l'issue d'un procès y a pas de dérives?
 
On aurait eu le droit à:
 
c'est une conspiration, il à avoué mais il à rien fait. il va passer une grosse partie de sa vie en taule, le pauvre.