Reprise du message précédent :

 
Oui tout a fait il y a peut etre des circonstances aténuante, mais ca n empeche pas que leur comportement etait deplace sur ce coup la.

 
Nous sommes d'accord sur le 1er point sur la forme. Sûrement pas sur le fond, mais ce qui forme la democratie ;jap:
 
Pour le 2e point, c'est un epu rapide. Limite procés d'intention.

en meme temp quil regle déja les problemes dans son pays et quil arrete de dire que la France est responsable des problemes de son pays et on en reparle...

Face aux délinquants, ne croyez-vous pas qu'il serait judicieux et plus approprier pour les policiers de tirer à balles réelles (après sommation bien entendu) ?
 
 

Courage, capito7. C'est une très bonne approche de ce sujet. Je te suggère d'essayer de limiter strictement la discussion à ce qui devra être en place dans 6 mois, dans 5 ans. Et pas un mot sur la situation immédiate, trop propice aux méchants trolls gluants.
 
Dire que les CV anonymes ne coute rien est faux. Il faut pouvoir contacter le candidat, et donc assurer une gestion double des CV, avec l'assurance que les 2 circuits seront étanches. C'est techniquement faisable dans de grosses structures, mais impensable dans les petites.
 
Généraliser les travaux d'interêt public aux petites infractions me plait également beaucoup dans l'esprit. Mais la forme pause aussi beaucoup de problèmes : il faut beaucoup de monde pour encadrer l'éxécution de ces peines. Si quelqu'un a des propositions pour trouver du monde, ça devrait avoir sa place dans le premier post.
 
Quant à envoyer l'armée, c'est non. Ce n'est pas son rôle. Gérer de tels troubles réclame une formation adéquate. Les policiers sont déjà à cran de devoir se retenir pour rester dans la légalité, ils ont au moins l'habitude de ça. Mettre un militaire dans la même situation sans le préparer psychologiquement est franchement aléatoire. Sans même parler de l'impact de l'image.
 
Courage, capito7

 
bof ca depend ce que t'appelle beaucoup, maintenant des arabes qui sortent des grandes ecoles de commerce yen a sans doute plus que tu t'imagine. Par contre ils viennent rarement des quartiers difficiles, plutot de la classe moyenne.
 Faut juste pas tomber de l'histoire de la france blanche toussa toussa et que yaurai que des blanc qui sortent des grandes ecole quoi, des gens qui reussissent yen a de toutes les origines. Heureusement d'ailleurs.

mais on va te dire que c'est leur boulot de se faire lancer des pierres de cocktail molotovs et autres projectiles en tout genre.

Quels sont les arguments utilisés pour te faire "jeter" toi et ton pote ?

- mise en place du couvre feu pour les mineurs,
Pourquoi pas
- réhabilitation du Service Militaire pour apprendre la discipline aux jeunes,
injuste, rétrograde, inutile, inefficace, hors propos
-envoi de l'armée sur le court terme dans les banlieues tant que ca ne se calme pas
dans la situation actuelle, tout à fait excessif; promesse de victimes en grand nombre, et pis-aller provisoire qui n'empêcherait pas le problème de rejaillir à moyen terme
- sanction pour les familles des delinquants  
injuste, inique
- mise en place de commissariats et de casernes de gendarmerie "de proximité"
bonne idée, lancée par la gauche mais abandonnée par le gvt actuel
- création d'une force de police spécialisée et adéquate en cas d'émeutes planifiées  
pourquoi pas
-TIG pour les casseurs
mouais
- amendes forfaitaires selon les dégradations  
irréalisable et irréaliste, quand on sait le milieu social dont sont généralement originaires les casseurs
-decentralisation des entreprises au sein même des campagnes
   
- Desenclavement des banlieues par destruction des barres et elargissement des cités en baissant la taille des batiments
de manière progressive oui, mais se pose le pb du relogement provisoire des familles; nécessite qui + est une vraie politique du logement (et donc de ne pas voter Sarko en 2007, hein)
- Baisser les classes à moins de 20 éléves,
Implique une vraie politique d'éducation (augmentation des effectifs et des locaux), d'où même remarque
- plus de compétences dans le corps professoral des établissements scolaires presents en banlieue
et accabler les profs en leur mettant de telles responsabilités sur le dos ?
-Abandon de la croissance comme seul indicateur de gestion du pays.  
+1000, même si ce n'est pas ce qui "réglerait" le pb des banlieues
- S'attaquer clairement et directement aux inégalités, en mettant en place un indicateur qui les fait bien ressortir, et que l'on décline jusqu'au niveau de l'entreprise (exemple :  http://merome.net/dotclear/index.p [...] equitable)  
   
- Révision de l'urbanisme de façon générale
oui
- Développer  l'économie locale (relocalisation), en remettant en valeur les ressources humaines locales. (Par exemple, en encourageant la création de SEL)  
-Former toutes les futurs mères et les futurs pères. Un peu dans le même style que les ateliers de préparation à la naissance.
Mouais... pas convaincu
- Redonner des budget corrects à l'éducation nationale.
Je bois ces paroles    
- Redonner des moyens coercitifs aux profs et aux personnes chargées de l'éducation. Aujourd'hui un gamin sait pertinement qu'il ne risque rien ou presque a insulter un enseignant, un surveillant ou un autre élève.  
Non, mm remarque que précédemment, un prof ne doit pas subir les responsabilités dont veut se décharger l'Etat
-Réhabilitation du mode vieux con : "De mon temps, une connerie était sanctionnée par un avertissement + convocation des parents. autrement dit: Engueulade paternelle à la clé"  
   
-- Faire participer les jeunes à l'entretiens de leur cadre de vie. par des petits travaux, voir des activités artistiques -fresques murale, aménagement paysagers etc...- rémunérées.
Why not-  
-Blackout médiatique total sur les violences actuelles (même si c'est sûrement trop tard).
Non, ce doit rester un fait public.
- Sciences Po a montré la voie, faut que les classes prepas soient plus accessibles aux meilleurs eleves issus des quarties sensibles  
oui, tant que ça n'implique pas la discrimination positive qui dévaloriserait lesdits élèves; il serait notamment bon que des journées d'info soient + souvent organisées dans ces lycées sans occulter les filières dites élitistes; ainsi qu'une prise en charge du matériel nécessaire aux études (manuels,...) par l'Etat pour les + modestes afin de ne pas les en décourager
- equiper tous les policiers d'une video embarquée car il y a trop de bavures policieres qui entrainent des révoltes ( qui a regardé 7 a 8sur tf1 ou une camera caché film des policiers proferer des choses immondes ?  ) ben moi ( capito7 ! )  
irréaliste, inefficace (quelle commission visionnerait et jugerait les enregistrements?)
- legaliser les drogues douces pour mettre fin aux trafics ( enormement de pays l'ont fait )
...pour que l'Etat fasse son beurre avec et pour que les drogues dures deviennent le nouvel objet des trafics ?  

 
 
Ai la décense de remarquer au moins que c'est un moyen très dissuasif
 

Faudra pas se plaindre s'il y a un ou des morts du côté des émeutiers : tirs au fusil de chasse à Grigny... deux policiers grièvement blessés

Tout a fait d'accord. Pour autant, est-ce suffisant pour justifier les actes de ces derniers jours ?

Sarkozy est actuellement dans le 93 et va aller rendre visite aux policiers blessés.

 
wow !! source stp ??

c'est pas tout a fait vrai, les militaires, enfin les officiers et sous off, sont de plus en plus formés au maintien de l'ordre, vu que ca represente bcp de leur missions actuellement.
mais forcement, s'attaquer a un flic est tjrs bien moins dangereux qu'a un militaire, et si on accepte qu'un gars casse a coups de crosse de Famas la machoire d'un bosniaque, c'est pas sur que la population l'accepte pour des petits francais.

 
merki la question

je doit malheureusement plussoyer ...

france info

 
 
 Heum, les sociologues ne sont pas au pouvoir... Tout juste ont ils un role consultatif.  
 
Mais, je me méfie des système de quotas. Il y a énormément d'effets pervers.  
 
Genre:
 
 - Lui il est pas recruté parce qu'il est compétent mais parce qu'il est noir ou arabe...
 
 - Si j'ai pas de boulot, c'est parce que je suis blanc...  
 
 Etc.. etc...
 
Pas sur que ça n'augmente pas le racisme...

 
SMS reçu :
 
Deux policiers grièvement blessés à Grigny après avoir essuyés des tirs de fusil de chasse de calibre 12.

en retard sur l'info ? ca fait 3 pages que je l'ai dit  

je ne comprends pas le fait qu'ils ne repliquent pas.
ca fait des jours que les policiers sont blessés, et se font tirer dessus a balles reelles, aujourd'hui deux flics sont a terre.
il faut absolument repliquer.
tirer sur un policier c'est un acte extrement grave bordel.

 
Orange sature  

 
seulement ça non.
mais c'est qu'une infime partie de ceux qu'ils subissent tous les jours.

les quotas a l'embauche c'est lepen(fn quoi) au deuxieme tour pendant les 20 prochaines années.

Bien sûr. Le jour même tous les flics de france et de navarre etainet au courant que 2 jeunes s'etaient fait éléctrocutés...    Quelle coincidence. Et pkoi ne pas avoir diffusé cette k7 le our même alors ?

 
Mais tu sais bien qu'avec la gauche comme la droite, la politique ça a toujours été le laissé-allé.. maintenant on en paye les pots cassés. Il fallait que ça arrive un jour, ça arrive maintenant.
 
Ca ne m'etonne pas du tout.
 

 
+1 mais peut etre qu il n arrive pas a localiser d ou provienne les tirs tout simplement.

ils sont comme des terroristes sans visages
ce sont des terroristes urbains

 
1 - Mc Kinnsaÿ    
 
2- ds cette communauté il y a des fouteurs de troubles comme d'en autres. Mais pour des raisons culturels, ils ne s'integrent pas de la même façon que des asiatiques. Là tu généralises. C'est dommage. Deuxiemement, ce type de propos, que tu les penses ou non est source de fermeture de topics. C'est pas ce que je souhaites.    Enfin,  

Kler, c'est pas à l'armée de régler les emeutes, mais peu y avoir aide de l'armée, genre vigipirate avec plus de militaires pour l'affectation de tâches de surveillance et libérer ainsi des policiers...

 
Tu parles de l'armée ? Ils ne sont pas plus dissuasifs que des policiers puisqu'ils seraient de toute façon tenus aux mêmes règles d'engagement. Ca pourrait même renforcer le sentiment d'être dans une guerilla révolutionnaire, les fantasmes à la Che Guevara. J'en suis pas sûr mais je ne vois pas l'amélioration que ça apporterait.  
 
Les militaires ne sont pas des anciens condamnés à mort, avec du sang à la commissure des lèvres. S'occuper des troubles actuels (qui comme je l'ai dit ne devraient plus avoir leur place dans le présent topic) est le métier de la police, pas de l'armée. Ni même de la gendarmerie, je dirais.
 
Et en l'état actuel des choses, c'est totalement illégal. Ce n'est pas une question de courage politique.

Pas bête.
 
 

 
A la vue de l'organisation qu'ils ont (guêt apens, atelier de fabrication de cocktail molotov, ..) ça se rapproche de + en + aux organisation terroristes donc +1

ya suffisamment de crs, qu'on les laisse faire leur boulot au lieu de les brider.

Pour le trafic d'armes rappelé cous de Beziers et du fada qui a canardé les policiers avec son lance roquette et sont Ak 47 , abattant un conseiller municipal avant de se faire tuer à son tour. Si à Béziers ils ont ça à Paris c'est des blindés qu'ils doivent posséder. Il est relativement facile d'acheter des armes : rien qu'en andorre vous pouvez vous acheter des fusils à pompe 12 coups uss mariner ou des AR 15 semi atomatique avec des chargeurs de 32 coups , sans parler de la Suisse où un grand nombre d'armes sont en vente libre.

 
 
merci prozac    et merci pour tes remarques constructives.

 
Terroristes qui vont devoir se défendre ou se rendre face à des unités beaucoup plus adaptées d'ici peu de temps à mon avis...

ca fait plusieurs fois qu'ils se font allumer la gueule.
a un moment donné, soit on envoit des types capable d'au moins se proteger, soit on envoit personne.
faut pas deconner, la police doit pouvoir repliquer et proteger sa vie, merde