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Auteur Sujet :

thailande:insurrections islamistes:70 morts!

n°2583912
GregTtr
Posté le 28-04-2004 à 11:00:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tomlameche a écrit :

Mais on ne sait jamais ce qui est accessible ou non, donc quand le besoin se fait sentir, on met tout en oeuvre pour atteindre son but.


Oui, et on est alors un extremiste. Qui est, selon les gens, juge comme fanatique ou non.
 
Enfin bref, on est enfin d'accord, on en est juste a savoir s'il faut chaque fois prendre la precaution verbale de preciser "mais je ne suis pas certain que notre evaluation de la situation est correcte" ou si ce n'est pas necessaire et qu'on peut discuter en le sous-entendant.

mood
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Posté le 28-04-2004 à 11:00:03  profilanswer
 

n°2583977
tomlameche
Et pourquoi pas ?
Posté le 28-04-2004 à 11:07:48  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Oui, et on est alors un extremiste. Qui est, selon les gens, juge comme fanatique ou non.
 
Enfin bref, on est enfin d'accord, on en est juste a savoir s'il faut chaque fois prendre la precaution verbale de preciser "mais je ne suis pas certain que notre evaluation de la situation est correcte" ou si ce n'est pas necessaire et qu'on peut discuter en le sous-entendant.


Sauf qu'en fait, ce qui doit être étudié, ce n'est pas de savoir si c'est réalisable on non, mais c'est le besoin qui est exprimé. c'est là où je voulais en venir en parlant d'état de la société.
Pour moi, là ou s'arrète le fanatisme, c'est lorsque qu'il représente un besoin profond de réforme de la société. A vrai dire, ça commence forcémement par des petits groupes de rebelles plus ou moins fanatique. Mais c'est la durée et la montée en nombre de personnes impliquées qui fait ensuite basculé vers la révolution/guerre etc. En fait, le coté réalisable ou non a peu d'importance, ce qui est important c'est de savoir si c'est symptomatique d'un besoin de changement profond.  


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n°2584392
GregTtr
Posté le 28-04-2004 à 12:00:05  profilanswer
 

Ben au niveau rationnel, si, ca importe que ce soit realisable. Au final, ca veut quand meme dire qu'on se comporte, individuellement, intelligent ou non, au vu de son evaluation d'une situation.
 
Mais a part ca je suis d'accord sur ce que tu viens de dire.
 
Je completerai meme en revenant dans mon sens: ca commence par des groupes de rebelles fanatiques qui n'ont aucune chance d'aboutir, et donc ont tort d'essayer. Par contre posterieurement a leur existence, ca s'est entretenu par leur action et les suivants sont des rebelles non fanatiques, qui entrent dans la danse quand il est devenu possibled e faire qqch (ca ne compte pas si c'est du vivant des rebelles originels, puisque dans ce cas, c'est qu'ils pouvaient reussir en se lancant, ce qui mobiliserait les autres, donc ils ne sont pas si fanatiques)

n°2584422
tomlameche
Et pourquoi pas ?
Posté le 28-04-2004 à 12:04:38  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Ben au niveau rationnel, si, ca importe que ce soit realisable. Au final, ca veut quand meme dire qu'on se comporte, individuellement, intelligent ou non, au vu de son evaluation d'une situation.
 
Mais a part ca je suis d'accord sur ce que tu viens de dire.
 
Je completerai meme en revenant dans mon sens: ca commence par des groupes de rebelles fanatiques qui n'ont aucune chance d'aboutir, et donc ont tort d'essayer. Par contre posterieurement a leur existence, ca s'est entretenu par leur action et les suivants sont des rebelles non fanatiques, qui entrent dans la danse quand il est devenu possibled e faire qqch (ca ne compte pas si c'est du vivant des rebelles originels, puisque dans ce cas, c'est qu'ils pouvaient reussir en se lancant, ce qui mobiliserait les autres, donc ils ne sont pas si fanatiques)


Ben ce qui nourit les actes humains, ce n'est pas l'analyse rationnelle de la faisabilité de telle ou telle chose, mais l'espoir ou la conviction que ce soit possible. Si on s'arrete à une étude rationnelle de ce qui nous semble faisable ou non, on ne fait pas grand chose dans sa vie  [:spamafote]
 
Edit : en fait la sagesse c'est le point d'équilibre entre l'acte rationnel et l'acte de conviction/espoir personnel


Message édité par tomlameche le 28-04-2004 à 12:05:58

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n°2584425
Garfield74
Mahal kita
Posté le 28-04-2004 à 12:05:06  profilanswer
 

Et la Thaïlande dans tout ça ? [:sisicaivrai]
 
Edit : les touristes sont visés, paraît-il ? :heink:
 
http://actu.voila.fr/Article/artic [...] 9ymr7.html
 

Citation :

Les membres des forces de l'ordre en ont été les premières victimes, mais des chefs de village, des moines bouddhistes et des civils ont également été abattus ou égorgés tandis que les touristes étaient aussi visés.


Message édité par Garfield74 le 28-04-2004 à 12:07:18
n°2584539
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-04-2004 à 12:24:21  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Je completerai meme en revenant dans mon sens: ca commence par des groupes de rebelles fanatiques qui n'ont aucune chance d'aboutir, et donc ont tort d'essayer. Par contre posterieurement a leur existence, ca s'est entretenu par leur action et les suivants sont des rebelles non fanatiques, qui entrent dans la danse quand il est devenu possibled e faire qqch (ca ne compte pas si c'est du vivant des rebelles originels, puisque dans ce cas, c'est qu'ils pouvaient reussir en se lancant, ce qui mobiliserait les autres, donc ils ne sont pas si fanatiques)


Mouais, à ce compte là, les écrivains et penseurs des Lumières sont de vils fanatiques  :sol:  
 
 
Pour revenir au sujet :
 

Citation :

(...)
 
Car combien de disparitions ont lieu dans les provinces du sud, où l'écrasante majorité de la population est musulmane d'ethnie et de langue malaises, depuis que la loi martiale est entrée en vigueur, au lendemain de l'attaque sanglante (4 soldats tués) d'un dépôt d'armes de l'armée, le 4 janvier, simultanément accompagnée de l'incendie d'une vingtaine d'écoles gouvernementales ?
 
Depuis cette date, plus d'une soixantaine de personnes, pour l'essentiel soldats, policiers et fonctionnaires, mais également quelques bonzes, ont été assassinés dans les trois provinces frontalières de la Malaisie, celles de Pattani, Yala et Narathiwat (bénéficiant d'une législation particulière prenant en compte la confession musulmane de la population) et dans la province de Songkhla. Aucune statistique n'est donnée quant aux victimes dans la population locale. Couvre-feu, ratissages, et arrestations collectives de suspects présumés coupables, corps retrouvés ici et là et attribués à des « règlements de comptes » laissent cependant suggérer que des méthodes « expéditives » sont à l'?uvre ; la pratique des interrogatoires « poussés » (torture) est un secret de polichinelle.
 
 
Comment en est-on arrivé là ?
 
Sur les 65 millions d'habitants de la Thaïlande, cinq à six millions sont musulmans, d'origine ethnique diverse (bengalie, cham, hui1, persane, etc?) mais l'essentiel est d'ascendance malaise. Une partie d'entre eux s'est « thaïcisée » sur le plan linguistique et par l'exogamie avec des femmes thaïes, tout en conservant la foi de leurs ancêtres. Par contre, dans les provinces frontalières de la Malaisie, qui fut jadis l'ancien sultanat de Pattani rattaché définitivement au Siam en 1909 par l'accord anglo-siamois, la population est restée endogame, rurale, accrochée à ses traditions malaises, à sa langue, le Yawi2, et, bien sûr, à sa religion qui est devenue le marqueur central de son identité face à la présence locale, parfois ancienne, de Chinois et de Thaïs (surtout dans les villes).
 
Il s'agit là, dans l'extrême sud, d'une minorité ethnico-confessionnelle que les autorités centrales de Bangkok ont toujours tenté d'arrimer au reste du pays : pendant des décennies, une politique d'assimilation a été mise en ?uvre, provoquant des réactions séparatistes, et, sans remonter trop loin, la région a été agitée par des insurrections durant la décennie 70 jusqu'au milieu des années 80. Toutefois, avec les avancées démocratiques, une politique d'intégration a commencé à être mise en place, respectueuse des identités culturelle et religieuse de cette minorité. Rompant avec la tentation de la thaïcisation linguistique, le droit d'utiliser et d'enseigner la langue yawie fut reconnu, et les modes de vie conformes à l'Islam respectés. Certains dignitaires locaux furent, à travers d'élections, promus à des destinées nationales, tel Wan Noor Muhamad Matha qui deviendra Ministre de l'Intérieur avant le dernier remaniement ministériel d'il y a quelques semaines.
 
 
L'intégration était un processus délicat et subtil impliquant une forte capacité d'écoute et de compréhension de part et d'autre. Cahin-caha, les divers gouvernements depuis une quinzaine d'années étaient parvenus à faire taire les armes, hormis quelques incidents sporadiques souvent liés à la contrebande et aux trafics frontaliers. C'est cette entreprise que les commanditaires de l'affaire du 4 janvier ont voulu saboter et faire plonger cette région sensible dans la violence. Après en avoir attribué la responsabilité à des « bandits », puis à des groupuscules séparatistes, enfin à la Jemaa Islamiya, le gouvernement Thaksin a bien été obligé de reconnaître qu'aucune piste sérieuse n'était avérée. Cependant, on peut noter que, depuis l'arrestation de Hambali (présumé leader de la Jemaa Islamiya) en août 2003 dans le centre de la Thaïlande, une pression américaine accrue s'est fait sentir sur les autorités de Bangkok qui, jusque là circonspectes quant aux bonnes intentions de Washington depuis la crise de 1997, ont accepté (sans tambours ni trompettes) de rejoindre la chasse mondiale au « terrorisme » version Bush, et, dans la foulée, ont envoyé un détachement d'ingénieurs militaires en Irak3 en dépit des réticences de l'opinion publique.
 
Somchaï, avant de disparaître, dénonçait dans l'assaut du 4 janvier une provocation de certains secteurs de l'armée. Avait-il des éléments permettant d'étayer ces accusations ? Il semble qu' « on » ait choisi de le faire taire?
 
 
Vers quel avenir ?
 
Quoiqu'il en soit, l'intégration est mal en point, la répression fabrique du « terrorisme » et la voie brutale4 pour résoudre les problèmes augure mal de l'avenir.
 
Notes :
 
1 Musulmans originaires de Chine, lorsqu'ils ne sont pas d'ethnies minoritaires (Ouïghurs, Kazakhs, Tadjiks, Ouzbeks etc?).
 
2 Malais ancien qui continue de s'écrire en caractères arabes.
 
3 Deux soldats furent tués en décembre 2003.
 
4 Thaksin, grand magnat des télécommunications, au pouvoir depuis trois ans, a entrepris toute une série de réformes dont certaines avaient la faveur de la population . Mais la brutalité inouïe avec laquelle il les a menées a tempéré l'adhésion populaire : ainsi, la « guerre contre la drogue » et surtout les amphétamines, véritable calamité nationale, a entraîné 2500 « liquidations » extra-judiciaires dans l'espace de quelques mois.
 
Michel Gilquin
Sociologue, auteur de « Les Musulmans de Thaïlande » Editions IRASEC /L'Harmattan, Paris/Bangkok 2002


http://oumma.com/imprimer.php3?id_article=1042


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°2584565
GregTtr
Posté le 28-04-2004 à 12:29:03  profilanswer
 

Lol, l'article de voila appelle Shinawatra "M.Thaksin"...
 
C'est son prenom, con...

n°2585941
Garfield74
Mahal kita
Posté le 28-04-2004 à 14:59:53  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Lol, l'article de voila appelle Shinawatra "M.Thaksin"...
 
C'est son prenom, con...


 
Ça arrive, ça :D
 
Il faut dire que les noms thaïlandais sont plutôt exotiques pour un occidental :D

n°2587688
GregTtr
Posté le 28-04-2004 à 17:53:58  profilanswer
 

Ouais, ca arrive, mais ca fait con...
 
enfin, c'est pas un drame, la plupart des gens ne remarquent pas.

n°9109525
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 03-08-2006 à 08:49:36  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Ca calme. En plus c'est ridicule, c'est pas comme s'ils etaient majoritaire dans le sud et minoritaire ailleurs et voulaient donc faire secession, meme dans le sud ils doivent pas depasser les 5 a 10%, alors les chances de se separer sont nulles.
Kham, uncommentaire?
 
 
En tt cas, moi j'aime bien la facon thaie de reagir. En France, on les aurait presque laisse faire s'ils etaient assez motives parce qu'on n'aurait pas ose tirer. Mais qu'on les bute, qu'on les shoote comme des lapins...
Quand on attaque un commissariat ou une base militaire, ben faut etre mort. Parce que ca sert quand meme a la defense de la societe, alors is on peut meme attaquer ce qui sert a defendre les gens, il y a probleme.
 
Bref, bon esprit la Thailande, comme souvent (j'avais bien aime la lutte contre la drogue l'an dernier ou des centaines de dealers avaient ete tues aussi. Quand les mecs se defendent contre l'arrestation l'arme a la main, ben pas de pitie, on va pas commencer a prendre des precautions pour ne pas les tuer pendant qu'eux tirent sur les flics)


 
C'est clair, ils ont raison de se défendre comme cela, d'autant plus qu'en Thailande, il ne faut pas trop rigoler avec les forces de police et le corps d'armée (et c'était plus de 2000 morts lors de la lutte anti drogue, dealer présumé ou non)

mood
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Posté le 03-08-2006 à 08:49:36  profilanswer
 

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