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Auteur Sujet :

que signifie: "le sort d'arcelor est entre les mains de ses actionnair

n°8444037
poilagratt​er
Posté le 18-05-2006 à 22:29:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Drizzt a écrit :

...Faudrait une vraie discussion sur le fond histoire de choisir quelles reformes faire, mais personne veut se mouiller (ou alors maladroitement, genre le cpe)


 :jap: oui, discussion sur le fond du système économique, à commencer par ses objectifs sociaux, et non pas en se limitant aux seuls intérêts des actionnaires privés, dont dépend actuellement le sort des simples citoyens, salariés ou chômeurs.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 18-05-2006 à 22:29:54  profilanswer
 

n°8444657
Profil sup​primé
Posté le 18-05-2006 à 23:19:13  answer
 

Leg9 a écrit :

Il y a une limite à ce beau raisonnement théorique. Si toutes les entreprises ne se soucient que de gagner de l'argent qui va acheter leur produit et commander leurs services? :D


ca m'a toujours fait rire cette coherence inouie sur les forums les entreprise ont le droit que dis je le devoir de n'avoir qu'un but gagner du pognon en investissant le moins possible, cependant le travailleur lui n'as pas le droit de vouloir investir le moins possible pour un rendement mawimal car la c'est un feignant [:dawa].  
M'enfin quand nos economistes des forums (enfin les liberaux evidement.. )auront compris que l'economie est un cycle qui demande une equilibre de chaque entité boudiou hfr aura fini d'exister

n°8444896
la questio​n
Posté le 18-05-2006 à 23:55:15  profilanswer
 

" Le but ultime du commerce n'est pas, ou ne devrait pas être, simplement de faire de l'argent. le but du commerce est d'améliorer le bien-être général de l'humanité à travers les services, l'invention créatrice et la déontologie. "
 
Paul Hawken, philosophe.
Cette devise fonde le modèle employé par American Apparel, antithèse de ce qu'est devenu l'industrie textile français et à terme l'industrie tout entière. [:arcueid brunestud]


---------------
Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8444999
Profil sup​primé
Posté le 19-05-2006 à 00:16:21  answer
 

la question a écrit :

" Le but ultime du commerce n'est pas, ou ne devrait pas être, simplement de faire de l'argent. le but du commerce est d'améliorer le bien-être général de l'humanité à travers les services, l'invention créatrice et la déontologie. "
 
Paul Hawken, philosophe.
Cette devise fonde le modèle employé par American Apparel, antithèse de ce qu'est devenu l'industrie textile français et à terme l'industrie tout entière. [:arcueid brunestud]


non mais tout simplement economiquement gagner de l'argent pour gagner de l'argent entraine un desequilibre, ca m'a toujour sideré de voir des mecs se pretendre liberaux, neo liberaux te faire un pavé sur l'economie sans prendre en compte la base de celle ci un cercle vertueux ou les acteurs economiques sont interdependants. Et que de facto lorsque une des entités de redistribue plus assez, fatalement une des autres entités aura des revenus limité qui vont cette fois ci entrainé un cecles vicieux.

n°8445660
Drizzt
Posté le 19-05-2006 à 07:35:08  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

:jap: oui, discussion sur le fond du système économique, à commencer par ses objectifs sociaux, et non pas en se limitant aux seuls intérêts des actionnaires privés, dont dépend actuellement le sort des simples citoyens, salariés ou chômeurs.


 
Tu crois que rajouter de la pression on des contraintes aux entreprises va arranger le probleme ?
C'est pas ca qui va les faire embaucher ou rester en france hein :D
 
Elles embauchent pas pour faire plaisir mais si c'est interessant pour elles [:spamafote]

n°8445780
poilagratt​er
Posté le 19-05-2006 à 09:01:39  profilanswer
 

Smb a écrit :

Je me demande bien comment les pouvoirs publiques peuvent intervenir sur ce genre de processus, en l'occurence les OPA. Les marchés financier sont mondialisé, dirigé par des puissant lobby, soutenue par de puissants etats... La France n'a pas de grands moyens pour reglementer cette sphère et encors moins agir sur "le fond du systeme economique" (d'ailleurs c'est quoi ? Le capitalisme ? Le libéralisme ? ...c'est flou).  
 
Et puis après tout elle serait perdante car n'oubliont pas que nos entreprises sont "victime" parfois d'OPA mais que la France en fait beaucoup aussi. Les fluxs de capitaux ne sont pas en sens unique, on en profite trés largement en France (dans les top 5 des receveurs d'IDE...)
 
Par contre là ou la France peut agir c'est sur le systeme de reclassement et de formation pour amortir les inconvénients des licenciements massif suite a une OPA+restructuration, là c'est beaucoup plus constructif que de partir en croisade contre les marchés financiers et ses mechants actionnaires.


 
Puisque tout est entre les mains des actionnaires privés, qui ne prennent pas les réalités sociales en compte dans leurs calculs,  on ne peut rien envisager.  
Bien sur on peut ressortir les éternelles même bidouilles (former et reclasser a ses limites) qui ne font que temporiser la chute.  
Tôt ou tard, il faudra bien radicalement changer de modèle économique.  
Si les peuples le décidaient on pourrait par exemple à échelle européenne, mettre en place un nouveau système financier adapté à la réalité des problèmes sociaux, plutôt que de conserver ce système qui créé des problèmes !


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°8445812
poilagratt​er
Posté le 19-05-2006 à 09:07:06  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

Tu crois que rajouter de la pression on des contraintes aux entreprises va arranger le probleme ?
C'est pas ca qui va les faire embaucher ou rester en france hein :D
 
Elles embauchent pas pour faire plaisir mais si c'est interessant pour elles [:spamafote]


Prendre le problème de cette manière ne mène à rien en effet, car il n'y a plus de solution dans ce système.
 
C'est comme lorsque l'on arrive à la fin d'une partie de Monopoly, un seul joueur possède tout, les autres sont coincés.  
A ce stade il faut donc arrêter la partie, et faire autre chose. Nous en sommes quasiment la dans la vraie société.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 19-05-2006 à 09:07:27

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°8449347
Drizzt
Posté le 19-05-2006 à 16:30:47  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Puisque tout est entre les mains des actionnaires privés, qui ne prennent pas les réalités sociales en compte dans leurs calculs,  on ne peut rien envisager.  
Bien sur on peut ressortir les éternelles même bidouilles (former et reclasser a ses limites) qui ne font que temporiser la chute.  
Tôt ou tard, il faudra bien radicalement changer de modèle économique.  
Si les peuples le décidaient on pourrait par exemple à échelle européenne, mettre en place un nouveau système financier adapté à la réalité des problèmes sociaux, plutôt que de conserver ce système qui créé des problèmes !


 
Ca, c'est marx qui le dit, et ses solutions n'ont pas été très satisfaisantes :D

Message cité 1 fois
Message édité par Drizzt le 19-05-2006 à 16:31:14
n°8449362
Drizzt
Posté le 19-05-2006 à 16:32:00  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Prendre le problème de cette manière ne mène à rien en effet, car il n'y a plus de solution dans ce système.
 
C'est comme lorsque l'on arrive à la fin d'une partie de Monopoly, un seul joueur possède tout, les autres sont coincés.  
A ce stade il faut donc arrêter la partie, et faire autre chose. Nous en sommes quasiment la dans la vraie société.


 
Ce systeme marche dans d'autres pays.
 
C'est pas le systeme qu'il faut changer, c'est la vision française du systeme [:spamafote]

n°8450124
poilagratt​er
Posté le 19-05-2006 à 17:56:55  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

Ce systeme marche dans d'autres pays.
 
C'est pas le systeme qu'il faut changer, c'est la vision française du systeme [:spamafote]


Tu es sérieux la ?  Tous les anciens pays développés sont sur le déclin.
Quand aux pays qui "marchent", il faut voir à quel prix...


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 19-05-2006 à 17:56:55  profilanswer
 

n°8450137
poilagratt​er
Posté le 19-05-2006 à 17:58:25  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

Ca, c'est marx qui le dit, et ses solutions n'ont pas été très satisfaisantes :D


 :sleep: Ok, Marx vu par Staline ça marche pas.  
Mais on peut imaginer une infinité de systèmes économiques...


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°8450270
Drizzt
Posté le 19-05-2006 à 18:11:00  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

:sleep: Ok, Marx vu par Staline ça marche pas.  
Mais on peut imaginer une infinité de systèmes économiques...


 
Ok, j'avais pas vu ta signature :D
 
"Association pour la Taxation des Transactions pour l’Aide aux Citoyens", de quoi avoir un bel avenir ca :D

n°8507832
la questio​n
Posté le 26-05-2006 à 13:13:28  profilanswer
 

ça deveint n'importe quoi, cette histoire.
Le français qui se lie avec le milliardaire russe (avec son argent à la proveancne douteuse) pour empêcher l'offensive de Mittal. :sarcastic:


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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
n°8529657
meysoum
Posté le 28-05-2006 à 21:34:07  profilanswer
 

la question a écrit :

ça deveint n'importe quoi, cette histoire.
Le français qui se lie avec le milliardaire russe (avec son argent à la proveancne douteuse) pour empêcher l'offensive de Mittal. :sarcastic:


 
la finance...tout est bon pour empecher une OPA!  :o

n°8531534
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 29-05-2006 à 00:05:30  profilanswer
 

la question a écrit :

ça deveint n'importe quoi, cette histoire.
Le français qui se lie avec le milliardaire russe (avec son argent à la proveancne douteuse) pour empêcher l'offensive de Mittal. :sarcastic:


C'est un malin, ce mafieux russe. Il prend contact avec toutes les entreprises européennes en difficulté pour tremper au maximum dans les affaires européennes, et ce afin de mieux échapper aux poursuites russes et/ou internationales. S'il a des intérêts chez Arcelor et Paris-Matin (ou je ne sais plus quel canard), qu'il aura contribué à sauver, on n'ira pas trop lui chercher des poux en France. De la même manière que Bolkestein était embauché par l'un de ses groupes pour s'occuper de ses affaires au niveau européen.


Message édité par el muchacho le 29-05-2006 à 00:08:27

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
mood
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