Reprise du message précédent :
J'ai pas lu tout le topic mais mes parents sont profs et ceux qui disent que ce genre de grève est injustifiée, soit ils ont de bons arguments et en 1ere page j'en ait pas encore vu ( ptet apres je sais pas) soit ils n'ont aucune idée de ce que ca peut etre le métier de prof depuis quelques années.
Pour que mes parents me disent sérieusement "tu fais ce que tu veux dans la vie mais tu fais pas prof, on t'en empechera" c'est pas rien. J'étais au collège quand ca a commencé a devenir la merde. L'éducation a besoin de plus de moyens. La majorité des profs adorent le métier en lui même mais ont de plus en plus de mal a accepter les conditions qu'on leur impose.
 
Alors quand j'entend des parents d'élèves qui geulent pour des conneries j'ai envie de leur foutre une bonne tarte dans la gueule et de la leur faire fermer avant de parler sans réfléchir

 
Je pense que cette grêve est d'une certaine manière légitime et justifiée, mais elle est très loin de prendre le problème actuel de l'éducation en france dans sa globalité ( ce n'est d'ailleurs pas son but ).
Comme dit plus haut il y a vraiment un gros problème structurel dans l'éducation nationale, et cette grêve est le fruit de ces problèmes, mais elle n'apportera aucune solution "importante".
 
L'EN en france a suffisament de moyens d'un point de vue global, j'en suis convaincu, mais il y a des déséquilibres flagrants, et des gaspillages indécents.

plus defenseur de la cause professoral qu'un prof ? Un fils de prof
 
Sans rire, c'est souvent assez drole:  tu discutes avec un prof, il est souvent tres critique vis a vis de l'education nationale. En revanche, tu mets deux profs l'un en face de l'autre, ils sont toujours d'accord pour dire qu'ils manquent de moyens et que tout decoule de ca
 
Sinon ce qui contribue aussi a ce phenomene clanique, c'est le cote regroupement: le nbr de profs qui ne frequentent que d'autres profs... c'est impressionnant. D'ailleurs, ils finissent souvent par se marier entre eux. Gais, les soirees a corriger les copies de concert

 
bah l'EN ca va etre la merde pendant un moment, mais pour l'instant personne se bouge vraiment

 
tu parles d'expérience ?  

 
Le problème, c'est que celui qui va devoir/vouloir bouger tout ça, il va lui falloir des couilles énormes, et il va s'en prendre plein la gueule.

 
et une ptite dose de talent aussi

Dites moi bandes de moules !
 
Cette grève n'est pas celles des enseignants ! En tous cas pas seuls !
 
C'est celle surtout des aides éducateurs (SMIC, aucune considération, pas de chomage, sécu sociale pitoyable, pas de rénumération des heures sup ou des heures d'enseignements), des ATOS (salaires bas, voir extra bas, aucune considération) et des surveillants (derniers reliquats d'un système social qui tendait à permettre à des étudiants de gagner un salaire décent tout en ayant les moyens horaires d'étudier)
 
C'est tout ce petit monde qui travaille à temps plein, réalisant un travail au moins aussi digne d'interet que le reste des mortels, voir même plus utile et demandant plus de compétences que d'autres bien installés les fesses sur leurs privilèges qui fait grève.

 
ah c'est certain! Le problème est énorme et complexe

Tout le problème (s'il en est un) est qu'il ne faut sans doute pas voir l'enseignement autrement que comme un métier qui "place", aussi bien les élèves que les profs. Tous les discours aujourd'hui tendent à placer les élèves (enfin peut-être que je parle plus des étudiants en fac) dans des secteurs "qui marchent", viables économiquement. Et les profs suivent cette idéologie, finalement marchande. D'ailleurs le mal-être de certains profs provient aussi sûrement du fait qu'ils n'assument pas ce "rôle", quand bien même les revendications ne parleraient que de sécurité ou de moyens.
Mais comme le disait cassebrik (ou briseparpaing   ), ce ne sont que des généralités sur un corps de métier hyper hétérogène.
C'est pas pour rien que tout le monde se casse les dents quant à une "politique" de l'educ nat.

 
 
ahhhh ... je ferais un topic sur les gaspillages à mon niveau : celui de l'informatique dans un collège. Cela oscille entre le consternant et le comique. Et les compétences info au rectorat c'est quelque chose aussi ...

 
Ben en quelque sorte
 
Une de mes meilleures amies en ecole, fille de prof. On rigole, ce fout de l'universite. Tout de suite, elle monte sur ces grands chevaux: mon pere ne fait certes que 8 heures de cours par semaines (ou un truc dans le genre) mais IL FAIT DE LA RECHERCHE !!!
 
Question2: et qu'a t'il trouve?
 
Reponse: Puisque je vous dis qu'il fait de la recherche !
 
C'etait marrant, c'etait presque pavlovien: stimulus entraine reaction, c'etait automatique
 
Maintenant, parmi mes amies profs, c'est simple: avec les temps libres qu'elles ont, elles n'ont pas 150 choix. Soit elles rentrent en journee chez elles se faire chier (ben oui, tout le monde bosse), soit elle reste a pseudo bosser en salle des profs, avec les autres profs. Cela cree des liens.
 
De meme, aux vacances, pas de salut: soit elles partent seules et leurs mecs font la gueule, soit elles partent ... avec d'autres profs. C'est simplement les seuls a pouvoir partir aussi souvent, donc elles partent entre elles!
 
Tout ca, couplé (mais ca c'est un mal de toutes les administrations) a un syndicalisme agressif, puissant, faisant et defaisant les carrieres et donc les vies familiales, favorisent le cote "clanique" des profs.

 
mes parents ne ressemble pas a ca et d'ailleurs heuresement
elles se font chier ? bah ca c'est pas le métier de prof qui en est la cause, y a des profs qui n'ont jamais assez de temps libre pour faire ce qu'ils veulent.
Mais moi c'est le cas ou les deux sont profs donc le coup des vacances et tout je connais pas

 
Bah si justement, surtout dans ce milieu. Etre prof et faire un cours, c'est pas s'asseoir à un bureau ou debout au tableau et réciter sa leçon préparée à l'avance que les gentils élèves bien sages recopient sur leurs beaux cahiers. Selon la classe que tu as devant toi, tu ne feras pas le même cours de la même manière. Avec des élèves motivés, tu pourras aller plus loin, avec des élèves qui n'en ont rien à faire et qui viennent juste passer le temps, c'est impossible, et en même temps faut interesser ceux qui en veulent quand même... Alors que pour les parents c'est simple: dans tous les cas c'est le prof "qui fait mal son boulot, qui arrive pas à interesser les élèves et qui ferait mieux de faire comme ça parce que je connais quelqu'un, son fils est dans telle école et ils font pas ça, et blablabla..."
Et de toutes façons, si le gamin réussit, c'est qu'il est bon, si il comprend rien et qu'il y arrive pas, c'est le prof qui est mauvais. (des fois c'est vrai quand même)
 

 
c'est pas qu'il est mal vu, mais des programmes sont définis, et le prof doit s'y tenir. Si un prof faisait ce qu'il voulait sans tenir compte des programmes, ça serait un beau foutoir l'année d'après pour le prof qui récupererait les élèves: "-alors vous avez dû voir l'an dernier..." "-non on a pas fait".
 
Etre prof aujourd'hui n'est plus comme être prof il y a 20 ans...

de toutes facon le service public utilise de facon trop abusive a mon gout de son droit de greve
au moins le prive est plus respectueux envers sa clientele

 
le problème c'est que l'education nationale ne vends pas des paquets de lessives à des clients !
 
elle assure l'enseignement public, seul moyen humaniste de permettre l'égalité des chances, le dévellopement intellectuel de l'être et la perénnité d'un système démocratique.
 
mais je comprends que bcp aient oublié d'y réfléchir quand je vois que même des profs s'en contrefoutent.

Ce sont loin d'être les plus à plaindre, les ZUS par contre

Bon sinon, pour être plus constructif, mais il va falloir s'accrocher un peu :
 
bon nombre d'autorisations de programmes (rénovation des bâtiments, acquisition de mobiliers, création d'établissements, etc...-> grosses opérations d'investissements) ont été gelées après les élections présidentielles. Les crédits de paiements (crédits en place sur 2002) n'ont pas été délégués et ont fait l'objet de crédit de report sur 2003, ce qui laisse à croire que le budget de l'EN a connu une augmentation conséquente    
 
Pour parler plus simplement : moi filer toi budget 2002, moi dire à toi-> toi pas dépenser tout, moi te refiler le reste en 2003, toi content gros budget 2003.    
 
Par ailleurs en ce qui concerne les maintiens des effectifs en primaire, il ne faudrait pas oublier que dans bon nombre de petites villes, village, l'économie ne subsiste que parce que l'école est encore présente (pas d'école, pas de nouveaux arrivants, voire départs). Et bon nombre de maires font le forcing pour empêcher les fermetures de classe et le maintien des effectifs d'instits. Ce que l'EN accorde plus souvent qu'on ne le croit. La majorité des maires étant affiliér à droite, je m'amuse toujours des discours contradictoires entre ce qu'il faudrait faire en France, et ce que l'on prêche pour soi  

quand on voit comment se passe les deploiements infos ds les rectorats (j'ai ete prestataire...) bah putain ya quand meme de l'abus....mais comme personne ne controle......spa grave on le voit pas..  

 
Point de vue du gars qui replâtre les murs à la farine (a.k.a. soutien scolaire) :

moi ca me fait rire..connaissant bien les deux milieux je rigoles...

 
Ca c'est sûr, malheureusement

Bon j'ai lu tout le post.  
 
Je ne soutiens pas les profs évidemment : aussi loin que remonte ma mémoire tous les ans il y a une grève à  la con. Ca en devient pathétique et à force je m'en bats les couilles des raisons qui les motivent : en particuliers depuis ce jour où il a suffit que Claude Alègre traite l'instution de Mammouth ( ce qui est vrai ) pour que l'ensemble de la profession descende dans la rue et obtienne sa tête : ces messieurs les enseignants sont apparemment fort susceptibles.
 
Je me pose cette question : pourquoi ne font t'ils pas grève pendant les vacances scolaires ? Je trouve en effet que ce n'est pas le meilleur moyen de lutter contre l'échec scolaire que de s'abstenir de faire cours, n'est ce pas ?

 
Apparemment seuls les muscles fonctionnent

 
Arrête tes conneries tu veux Les enseignants qui font grève rattrapent souvent leurs cours et à l'oeil d'une part (hé oui, ya des programmes à boucler), et d'autre part, le nombre de jours de grève par an est ridicule comparé au reste de la fonction publique.

je voulais dire une connerie mais tu vas encore mal le prendre  

 
Vouais, bah va faire greve pdt tes we, tu verras si tu obtiens gain de cause...

 
Quelle surprise !  
 

 
oui mais bon il a accumulé les aneries quand même
Aller dire, par exemple, que les maths ne servaient à rien et qu'on pouvait tout faire avec une calculatrice, c'est assez énorme (et triste de la part du ministre de l'EN)

 
t'as raison... il était sympa Allègre... il a juste profité d'être ministre pour régler ses comptes avec les gens qui ne lui revenaient pas .
 
Qu'on se le dise, Allègre est un gars qui provient de la fac, il est donc partie prenante, je vois pas comment on peut à la fois être juge et parti.
 

j'ai pas fait grève depuis la rentrée (je suis prof des écoles)
faut remplir des feuilles de non grève  
erreur = 400 balles en moins sur mon salaire de janvier et au moins deux mois pour justifier ma présence et récupérer mes thunes  

 
Allègre a quand même réussi à réduire le prix de l'heure supplémentaire obligatoire de 17% .
 
Même dans le privé, c'est interdit!!!!