Je sais qu'il existe un topic Russie, mais d'après ce que j'en ai vu, il est plutôt dédié aux gens partant voyager en Russie, et aux gens apprenant le Russe, et j'ai cru bon de ne pas mélanger les genres, d'autant plus que je pense qu'il y a matière à débat sur ce point spécifique. (Voilà pour les précautions d'usage )

Après un petit festival d'assassinats troubles dernièrement, j'en arrive à me demander si la Russie n'est pas en passe de replonger gaiement dans les affres du totalitarisme, sous l'égide d'un Poutine assez douteux.
Où bien est-elle simplement en pleine déliquescence, plombée par une corruption massive, et un système mafieux extrêmement développé, auquel cas un pouvoir politique très fort pourrait représenter un mal nécessaire, si tant est qu'il ne soit pas complaisant ?

J'avoue, je suis très loin d'être un expert, mais bon, je m'interroge. Cela allait-il "mieux" sous Elstine ?

Bon je commence puisque ça n'intéresse que moi.
 
Pourquoi avoir empoisonné Litvinenko avec un poison à action aussi lente ?
Les médecins, aux dernières nouvelles, n'ont absolument aucune idée de l'origine de son empoisonnement, si d'empoisonnement il s'agit bien sûr, mais cela semble probable. Malgré des soins intensifs, la victime n'a toutefois pas survécu, son état s'est dégradé lentement mais surement, jusqu'à l'issue fatale, un peu plus de 3 semaines après l'apparition des premiers symptômes.
Ce ne sont apparemment pas des branques qui se cachent derrière cet assassinat présumé, loin de là. Mais alors, pourquoi pas un poison fulgurant ? Pourquoi pas une balle dans la tête, un dîner romantique en tête à tête avec les poissons, ou que sais-je ?
Pour faire souffrir la victime ? Il y avait bien d'autres moyens plus discrets pour ça.
 
A mon sens, Litvinenko a servi d'avertissement. Son lien avec l'affaire Politkovskaïa, bien médiatisée, sur laquelle il enquêtait, en faisait une célébrité potentielle. Sa longue agonie aura permis aux médias de s'intéresser sérieusement à l'affaire, de faire un maximum de bruit autour du malheureux. Le message ? Occupez-vous de vos ognons (ça me fait mal de l'écrire comme ça, mais c'est l'orthographe réforme 90), ou vous finirez mal.
 
Litvinenko, dans son communiqué posthume, a accusé Poutine de sa mort. En tant qu'ex-agent soviet, au carnet d'adresses surement bien fourni, il est envisageable qu'il ait eu pour étayer ses accusations plus qu'une simple intuition...
 
Mais verra-t-on jamais le fin mot de l'histoire, j'en doute très fort.
 
EDIT : apparemment, le poison serait du polonium

La mort dans un "accident d'helicoptere" du general LLebed, y'a quelques années, montrait la couleur de toutes façons. Faut etre réaliste, un ancien du kgb n'allait pas oublier les methodes qui lui ont permit d'arriver au pouvoir une fois président.

Il faut croire qu'en Russie, le hasard fait toujours bien les choses...quelqu'un se met a deranger le pouvoir de pres ou de loin? pouf, il  meurt, comme c'est balo

Nan mais effectivement, je comprends pas trop le choix d'un empoisonnement avec un truc pareil. C'est incroyable de lire une histoire comme ça étalée dans absolument tous les journaux.
 
C'est un vrai défi ouvert ? Ou une machination dans la machination ?
 
Je trouve la permière proposition plus rasoir d'Ockham-compliant mais à peine croyable, en fait.

Dans combien de temps y'aura des éléctions en Russie ?

 
 
pas mal de personnes pensent que le choix du mode operatoire est murement réfléchi: un tel empoisonement a vocation a etre spectaculaire, de faire parler de lui (la preuve que ca marche). Tout ça pour envoyer un signal a tous ceux qui pourraient etre tentés de jouer les geneurs...

 
En 2008 normalement, le président est élu tous les 4 ans et les dernières datent de 2004.
Mais bon, Poutine a déjà annoncé 'vouloir rester influent' après ces élections (auxquelles il ne pourra pas participer)...

Chez nous, on met au placard les journalistes qui osent critiquer Sarkozy. En Russie, on les assassine. Faites vos jeux, les jeux sont faits...
 
Le pouvoir par le peuple, y a que ca de vrai !  
Et après, un solide coup de pied au cul du peuple.
 

Comparaison pourrie détectée

On parle souvent de la Russie (tchétchénie... meurtres... etc.)
De l'autre côté y'a une Chine bien pire mais personne n'en parle...

 
 
ben fais un topic, ici on parle d'autre chose.

 
il ne pourra pas y participer sauf s'il décide de modifier la constitution pour pouvoir se présenter 3 4 5 6
fois       et vu l'etat de deterioration de la democratie de la liberté en Russie je ne vois pas trop ce qui pourrait l'en empêcher.. ah oui peut-être l'UE : on va lui dire c'est pas bien      
pour la tchetchenie on ose meme pas lui dire ça ... c'est vrai quoi si on lui disait qq chose y pourrait se vexer et nous couper l'alimentation en gaz...     faut le ménager il est tres suceptible.
 
bref de regime communiste on a une breve peridoe liberale sous Eltsine et maintenant on repasse à une bonne vieille dictature.. remarque vue que Poutine est un ex-kgb c'est pas tres etonnant      
mais bon des dictatures à l'est depuis 1945 on ne voir que ça alors on a l'habitude

Le gaz. Le gaz, ça coûte cher. Plus que la Tchétchénie. Certes partie intégrante de la Grande Russie qui ne saurait se faire dicter sa conduite des affaires intérieures par personne, mais quand même

Et quand on pense que Chirac a filé la légion d'honneur a Poutine il y a 2 mois, ça fait vraiment gerber

faute à Chirac à vrai dire

 
Mais bon, il a déclaré n'avoir pas l'intention de modifier la constitution dans cette perspective.
C'est un homme de parole, j'ai confiance  

La Chine ne prétend pas être une démocratie, elle.

(frbonnet nous sort le libéralisme sous Eltsine, yeah)

tiens, sinon j'avais ce vieux topic dans mes (vieux) drapeaux
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

J ai l occasion de pas mal discuter avec des russes (des couches tres superieurs) et je leur ai justement poser la question en cours:
 
Poutine gagne t il les elections sans fraudes?
 
Ben elles m ont toutesm repondues qu en fait Poutine etait un choix par defaut dans le sens ou il n y a persoonne de mieux qui se presente.

En clair, il fait peur aux autres candidats

Faut être clair, des élections libres ne suffisent pas à qualifier la Russie de démocratie.

+1, un peu comme en Italie avec Berlusconnerie d'ailleurs.

Ici l'affaire de l'empoisonnemnt fait scandale vu qu'il etait citoyen britannique (il avait obtenu la nationalite), l'investigation semble etre ouverte et claire, seulement je pense que ca va etre dur de faire la lumiere sur toute l'affaire vu que la plupart des documents doivent etre en russie et ca ca va etre plus dur pour les enqueteurs.

 
La provoc' c'est nul.
 
T'avais vraiment rien d'autre à dire.

Ils fournissent une grande partie de notre gaz et de pétrole.
 
Bref l'Europe ne va pas se fâcher avec.

 
prison en Siberie ou Poison radioactif, voila de quoi faire réfléchir ceux qui pourraient faire de l'ombre a Vlad l'empaleur...

C'était quand "le bon vieux temps" ?

Je dirais avant les années 1900, mais je suis pas trop sûr.

 
Arf c'est moche de voir sa mort arriver comme ça
 
J'avais lu un article dans lequel il affirmait lui aussi figurer sur une liste de gens à abattre, apparemment c'était sérieux.

Il est mort de cause de cause naturelle.

Putain le polonium ça rigole pas comme poison
 
 
Notez dans wiki:
 
- présent dans les cigarettes

 
 
Le polonium a déjà été utilisé, c'est un bon poison car comme a action lente, il est + dur de trouver l'origine exacte (l'empoisonneur quoi). Malheureusement (ou pas...) pour Poutine, ce même Polonium identifie presque à coup sur la Russie. En effet c'est un matériau radioactif, et en tant que tel il doit être dosé avec une précision extrême pour avoir l'effet voulu (trop et il meurt très vite, pas assez et il met trop de temps ou s'en sors). Clairement, Poutine, entre la journaliste et l'ancien espion en exil, envoie un signal fort à tous ses opposants déclarés ou pas encore déclarés (la journaliste pour l'intérieur, l'espion en exil pour montrer que personne n'est à l'abri). De plus, il peut le faire en totale impunité grâce au puissant levier que représente pour l'Europe les énergies fossiles (2è réserves de pétrole, 1ère réserve de gaz).  
Clairement, Poutine monte en puissance (vis-à-vis d'un futur système totalitaire dans le fond, si ce n'est dans la forme) et le fait savoir au monde (et particulièrement à ceux qui n'hésitent pas à le critiquer).

J'ai pourtant lu que c'était le deuxième cas d'empoisonnement au polonium de l'Histoire... après l'assistant de marie Curie.
Intox ? (source = le Monde)

source : http://forumsocialiste.free.fr/vie [...] 97398049d8
 
Le "labo des poisons russes" travail d'arrache pied pour tuer son prochain (opposant  ). Lors de l'assassinat en 78 de Markov (le parapluie bulgare), les soviétiques utilisèrent de la ricine, poison inconnu jusqu'alors. Le polonium 210 a 2 morts (que l'on sache) à son actif.

 
C'etait dans le The Times l'autre jour, apparement on peut s'en procurer aupres d'une entreprise americaine pour moins de 100 dollars l'echantillon  

J'avoue que le caractère particulièrement public d'affaires connues d'ordinaire des seules arcanes des services secrets et révélées une trentaine d'années plus tard, me laisse perplexe. Lorsque tu parles de machination dans la machination, ça me rappelle l'affaire Besse assassiné par Action Directe mais dont on découvrit quelques années plus tard, qu'ils étaient totalement manipulés par l'Iran (pas particulièrement ravi d'avoir vu ses contrats d'achats de technologie nucléaire rompus unilatéralement par le vendeur, en l'occurence la France, projet piloté originellement par Georges Besse). Plus proche de nous, l'affaire Hariri au Liban, et ce malgré les conclusions de l'enquête onusienne, démontre  qu'une quantité de pays et d'intérêts avaient à tirer bénéfice de sa mort.

Je ne veux pas tomber dans le conspirationnisme compulsif mais ce sont des affaires dans lesquels les marionnettistes avancent avec des masques vénitiens, ceux-ci ne tombant qu'au rythme du temps, et des milieux où la non-paranoïa tient de la gageure, voir de faute professionnelle.

Quelles pièces du jeu tomberont les prochaines fois ?
 
Il est clair que tout ça ressemble à une préparation de terrain pour les prochaines années du pouvoir russe.
Pour tenir des grands pays avec un Etat central fort, je vois mal quel autre solution que l'autoritarisme, la Chine et la Russie sont des Super-Etats qui se distinguent depuis des siècles dans cette voie.