Reprise du message précédent :

 
oui tu as raison mais je pense que c'est illusoire de vouloir se faire a tout prix une vision 100% independante sur un sujet (a moins d'etre un specialiste)
il faut se resigner a adopter l'avis qui te semble le plus fiable sans pour autant perdre tout sens critique mais la aussi il y a forcement des limites lié a tes sources et tes connaissances.

 
 
+1
 
 
Le mieux est effectivement de lire 3-4 journaux choisis volontairement très différents.
 
Pour ma part : Le Monde, Le Figaro, L'Humanité, La Croix, La Nouvelle République, La Provence, Le Canard Enchaîné, Minute
 
Et évidemment, LCI, l'AFP, et Reuters.

Effectivement, le monde est tres loin d'etre neutre. Apres avoir fait le choix Balladur en 95, ils ont aujourd'hui fait le choix Sarkozy.
L'avantage du Monde c'est d'etre exhaustif. Mais sinon il n'existe pas de presse independant a part Le Canard.

 
Quand on voit ce qu'ils en font, de leur indépendance, on se dit rapidement que l'indépendance ne suffit pas pour être pertinent (tout en soulignant qu'il existe une impertinence pertinente ... rarement présente dans le Canard).

Pour l'actu Française, je lis le site de Libé (et parfois le monde, s'il y a besoin d'approfondir, mais je n'aime pas leur partialité non-affichée).
 
Sur les événements internationaux, le site web de la bbc est très bien. Et j'aime bien lire le guardian (qui est très liberal, donc à gauche, mais qui vise plutôt une population aisée).

 
Bah tu te caches derrieres 2 articles moins interessants que les autres pour ne pas lire toutes les denonciations justes de ton camps et de tes gourous. C'est ton choix, mais ca n'est pas juste.

 
Le Canard tape sur tout et tout le monde, et il le fait en inventant complaisamment la moitié de ce qu'il raconte.
 
Je ne parle pas de 2 articles, mais d'une tendance lourde. Ce qui ne m'empêche pas de le lire, parce qu'il a d'autres intérêts. Mais à lire avec prudence.
 
Et je n'ai ni camp, ni gourous. Il y a des idées que je trouve plus justes que d'autres, et que je défends.

le monde,liberation pour le quotidien
courrier international
capital
alternative économique
marianne
le monde diplomatique
le choix est vaste!
et quelquefois le nouvel obs
   

 
En même temps, tu n'as aucun moyen de prouver ce que tu avances.
Tu pourrais aussi parfaitement dire "Le Monde invente la moitié de ce qu'il raconte".
 
Je pense pour ma part que Le Canard fournis des informations beaucoup plus pertinentes que pas mal de "grands" journaux. Il ont été au départ de plusieurs scandales (je crois que Gaymard c'est à cause d'eux entre autre) et ceux-là n'étaient pas des "mensonges".
 
Leur traitement de l'"affaire Baudis" montre par ailleurs qu'ils savent garder du recul, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
 
Maintenant, si tu veux dire que leurs petites citations (de la page 2) sont parfois inventées : j'avoue que ça change pas grand'chose. Ce n'est clairement pas la partie la plus intéressante du journal.
 

 
C'est effectivement sur cette page que je trouve les plus grosses conneries.
 
Ce n'est peut-être pas la partie la plus intéressante, mais le ton du journal est à l'avenant de cette page. Alors, considérer d'un côté que le Canard ne dit que la vérité, tout en minimisant toutes les conneries des brèves (y compris celles inclues dans les articles de fond), c'est parfois paradoxal.

 
+1  l'un des rares journaux indépendants.

 
Et le monde diplomatique, ça m'étonne que tu connaisse pas...

 
Ben j'aime en general plutot bien le monde diplomatique, mais c'est tres oriente. Je n'ai pas non plus cite Lutte Ouvriere que j'apprecie pourtant tout particulierement

Bon, je pensais pas ouvrir un pseudo débat politique.
 
Je veux bien croiser l'info avec quelques sites Internet mais il est évident que je ne peux pas me permettre, pour des raisons de temps et d'argent, de m'abonner à plusieurs quotidiens. Au début, Le Monde était bien, maintenant c'est trop orienté. Avis partagés sur Libé également. Pour ceux qui ressortent le plus souvent.

Tu auras de toute manière autant d'avis que d'opinions politiques différentes.
 
A toi de voir selon tes tendances si tu dois te limiter à un quotidien particulier, et recoupe l'information avec les sites de dépêches par exemple.

Le meilleur journal du monde est "The Economist".
Ca traite toute l'actualite du monde, mais avec un oeil d'economiste au moins autant que de journaliste.
Pour les etudiants, ce n'est pas tres cher en plus.
 
En plus, c'est formateur, parce que c'est un magazine anglais economiquement au centre, donc ca permet de voir ce que veut dire "eter au centre" pour des anglais.

Presse électronique : www.lemonde.fr et www.lefigaro.fr ou encore le NouvelObs.
 
Presse papier : sans aucun doute "Le Figaro". Le seul quotidien qui ajoute quotidiennement un cahier "économie" (Le Monde ne le fait que la mardi), très intéréssant et personnellement, qui m'aide beaucoup pour mes cours (il y a beaucoup de graphiques très intéréssants et riches).
Le journal est de droite, tendance libérale parce qu'il le dit mais je constate l'impartialité des articles et des interviews (Laguillier et Hollande récemment).

Je te precise tout de suite que j'apprecie pas mal le Canard et le lis souvent.
Pour autant, je suis d'accord avec Artus et je peux te dire tres simplement comment non pas le "prouver" parce que je n'ai pas de tribunal et d'enregistrement video ou audio des faits, mais au moins le soutenir:
En 10 ans que j'ai lu le canard episodiquement, je suis tombe sur deux articles qui parlaient d'une situation que j'avais vu en temoin direct. Dans 100% des deux cas, ce que disait le Canard etait un travestissement enorme des faits. Il en restait un vague fond de verite, enrobe d'un delire.
 
Un journal serieux se trompe moins d'une fois sur 100. Et il transforme volontairement la verite, allez, une fois sur mille (les journalistes peu scrupuleux qui ne sont pas reperes). A la fois le maximum de vraisemblance et le calcul d'une tres genereuse fourchette bayesienne me disent que je peux exclure le fait que le Canard n'invente rien avec a peu res le meme degre de confiance que je peux exclure le fait que j'aurai un accident mortel en rentrant chez moi dans 10 minutes.
 
Par ailleurs, le Canard a un role tout a fait sain a tenir. Dommage que ce role ne lui suffise pas et qu'il se sente oblige de raconter des conneries.

Je commence à ne plus supporter le 20 minutes, ils pourraient pas nous mettre le Monde de la veille dans le metro ?

indépendant des puissances d'argent, évidement
Ceci dit je ne connais pas de journaux dépourvus d'orientation politique.  

Je te conseille, pour l'actualite internationale, d'acheter au moins 1 numero de Courrier International. AMHA c'est vraiment mieux que tous les quotidiens. Pour l'actualite/les debats en France, Le Monde est pas mal.
 
Le Canard, c'est vrai qu'il y a du journalisme d'investigation, mais noye au milieu de 90% (en etant gentil) de racontars/jeux de mots vaseux et autres conneries. Bref, le lire, pourquoi pas, mais l'acheter    

Pour connaître les meilleurs, on peut déjà isoler les pas bons. En partant du principe que c'est pour lire et pas pour les toilettes ou repeindre l'appart'  :
 
* les dépêches d'agence, parce qu'elles se vendent en tant que machin objectif et qu'on a tendance à les prendre comme tel, ce qui est un non-sens.
 
* les gratuits, évidemment, qui ne contiennent rien si ce n'est des dépêches d'agence mal enrobées, de la publi-information, et qui tuent la presse indépendante (le mot indépendante est un peu fort, raison de plus pour ne pas agraver).
 
* le catalogue ikéa, parce qu'il y a trop souvent des références introuvables en magasin.
 
* Minute et autres torchons d'extrême droite.
 
* Le Figaro, forcément, à moins de vouloir rire jaune ; de même que les publications "économiques" qui nous vendent le même monde.
 
 
Après, pour le reste, faut voir, on peut transiger, c'est selon les goûts de chacun.

 
A mon avis, c'est exactement le contraire.  Dassault est très très à droite.

Hum... ce topic vient de me faire prendre conscience que je lis moins la presse papier qu'avant.  
 
 Enfin... Bon, sinon, mes "saines lectures":  
 
 Comme baucoup:
-Le Monde. Mais pas très souvent depuis quelques temps...  
-Le Canard et les dossiers du Canards (n'en déplaise à Artus, la plupart des "affaires" sortent dans le canard une semaine ou deux avant le reste de la presse...)  
- Très épisodiquement certains numéros du courrier international ( enfin honnêtement, je ne l'ai pas acheté/lu depuis que je ne suis plus étudiant. Avoir une carte de B.U et des heures creuses à combler ça aide à se "culturer" .)
- Libération.  
 
 
 En hebdo (hors canard). Je lisais l'évènement du Jeudi avant que ça ne devienne un journal "culturel".  
 Sinon, j'achete Marianne de temps en temps (ou je le feuillette en douce à la librairie). J'aime bien leurs articles, même si le ton " Moralisateur Gôchiste" est parfois un peu gonflant.  
 
 
 
 
 
 Sinon dans la catégorie anecdotique, j'ai acheté une fois, dans le cadre d'un boulot à la fac, le Figaro... 4 euros quand même. On voit que c'est pas destiné aux pauvres. Il m'est arrivé aussi de feuilleter Gramma, à la B.U., l'organe de propagande... heuuu le journal cubain de langue française d'inspiration castriste. Que de grandes réalisations le peuple cubain doit il au camarade Fidel...  
 Toujours dans la rubrique "presse étrangère dispo gratos en fac"  :Time magasine.  
 
 
 Je crois que je vais me reprendre une carte de bibliothèque moi... Parce que bon, lire les journaux en ligne, ça me flingue les yeux.

on peut pas comparer un quotidien comme Le Monde à un hebdomadaire comme Le Canard ou pire un mensuel comme Le Monde Diplo, il demande un quotidien le monsieur, je pense...
 
et je lui dis: aucun ou alors tous, tant qu'à faire, pour avoir l'objectivité...

Oui, je cherche un quotidien, mais je redis que "tous" est une solution qui n'est pas envisageable d'un point de vu temps et argent.
 
Je voudrais simplement me tourner vers un quotidien très correct et complet, sans pour le moment prendre "trop" en compte la dimension politique car elle existe toujours.

Ben "Le Monde" + différents sites Internet pour avoir un complément gratuit.
 

Le Monde.  
Mais après selon tes affinités politiques tu peux préférer Libé ou Le Figaro. Perso je supporte pas

D'ailleurs, j'ai trouvé par hasard l'édition PDF du Monde de ces derniers jours, je vais donc pouvoir me faire un petit avis, suivant vos conseils. Merci à tous.

 
Le Monde est tres politise

 
Je dis pas le contraire. Mais je suis pas assez à gauche pour aimer Libé, et pas non plus assez à droite pour aimer le Figaro

Pas mal d'actu internationales dans le Monde, un peu moins franco-français que d'autres journeaux. Mais j'achète plus trop en ce moment, je trouve que le niveau a un peu baissé depuis 2-3 ans. Et comme je ne prends pas les transports en commun, j'ai plus trop l'occase de lire le Monde "papier", par contre sur le net pas mal.

J'ai Libé et Le Figaro gratuit à l'école, j'ai tendance à prendre tous les jours Libé, je commence à m'y faire. D'ailleurs c'est très malin leur truc de distribuer gratuitement des quotidiens dans les écoles supérieures, ça leur asurre un lectorat à la sortie ^^

Je n'ai lu aucun article du Monde faisant l'éloge de Sarkozy (je ne l'aurais pas supporté   ...) mais je suis peut-être passé à côté des articles que tu incrimines, vu que je ne le lis qu'1 ou 2 fois par semaine...
Mais je maintiens qu'il y a globalement un équilibre entre les articles plutôt orientés à gauche et plutôt orientés à droite dans Le Monde; et ces orientation sont moins marquées que dans les autres journaux. Après, si un de ses journalistes y est allé de son panégyrique du nabot, ce que je veux bien croire, je ne pense pas que la ligne éditoriale du quotidien soit orientée en ce sens (et heureusement).

Euh tu as mal entendu, je pense

si seulement ça pouvait être vrai !!!

 
   
 
s'te chaîne j'adore

 
 
Certes
 
J'ai un peu exagéré mais il n'empeche qu'à l'époque Le Figaro et surtout le Figaro Magasine étaient bien à droite.

 
 
 Tu sais tout mieux que tout le monde toi? Tu as déja vu la rédaction d'une dépêche? Tu as une vision omnisciente du monde qui te permette de savoir ce qui est vrai ou pas?  
 
 
 que les journalistes se gourent dans la restranscription d'un fait ça arrive. Eux aussi il bossent sur des informations parcellaires, des témoignages etc... Contrairement a toi, ils ne savent pas tout d'une situation à l'instant T ou ils publie la dépcêche. C'est pour ça que sur un fil AFP par exemple, tu as souvent des corrections d'une même dépêche à quelques minutes ou quelques heures d'intervalles. De plus, les dépêches envoyées par les correspondants locaux sont recoupées et corrigée le cas échéant. Mais bon, sans doute de vilains censeurs à la solde de X ou Y contrôlent tout et nous cachent tout... Brrrrr ça fait peur. Mais toi, tu vois la vérité vrai.  
 
 Voir des complots partout, c'est gonflant à force.