Reprise du message précédent :

 
http://www.prison.eu.org/article.php3?id_article=1167
 

 
 
effectivement je suis un menteur et tu n'es pas de mauvaise fois  

 
j'ai vu cette femme et y a de koi etre   , et ce qui la choc plus que tout , ce qui est a l'origine de sa demission c'est la difference de traitement entre les detenus "normaux" et ceux des quartiers VIP
 
mais mon intervention etait juste pour signaler qu'il n'y a pas que des prisons de merde qui ne devraient plus exister

De toute façon je crois que le problème est à la source !
Le problème c'est l'éducation !
 
Une fois que le gars à gouté la prison c'est trop tard malheureusement !

On ne me donna rien à manger le premier jour.Plusieurs heures plus tard, épuisé, affamé, transi, ne sachant pas trop ce qu'il m'arrivait, le moral à zéro, je me pelotonnai sur le dur plancher et m'endormis.J'avais été forcé de me mettre en boule car je mesure 1m80.Le grincement de la porte me reveilla.Je m'assis et tentai de m'étirer pour dissiper les douleurs musculaires que m'avaient causées ma singulière position.Une vague silhouette de gardien se decoupa dans l'encadrement de la porte.Il plaça quelquechose sur les marches de ma tombe.
-Attendez! attendez! hurlai-je.Pourquoi me garde t on ici? combien de temps vais je rester la dedans?
- Jusqu'à la fin de ta peine me dit il en refermant la porte.
Ces mots claquèrent de manière irrévocable, comme la porte métallique se refermant sur son chambranle de pierre.
Je retombais assis, assomé par l'effrayante vérité.Un an?  J'allais demeurer dans ce cercueil noir pendant toute une année? sans lumière? sans literie? sans vêtements? sans appareils sanitaires? dans l'état de dénuement le plus absolu? Non, c'est impossible me disais je. Nul homme ne serait capable de survivre un an dans ce vide obscur et dans de telles conditions.Nonil mourrait et sa mort serait lente et horrible.J'aurais préféré avoir été condamné à la guillotine.
J'aimais la France, mais quel genre de pays etait ce donx pour approuver qu'on traitât ainsi un être humain, quelle que soit la faute qu'il ait commise? et si le gouvernement comme les citoyens ignoraient ces conditions de détention, quels genres d'hommes étaient donc les administrateurs de prison à qui l'on m'avait confié? Des monstres dépravés, des fous, des ^^etres pervertis, des sadiques sans aucun doute.
Soudain, j'eus peur. Trés peur.Je n'étais pas sûr de survivre un an dans cette caverne infernale. Aujourd'hui, je fais encore des cauchemars en pensant à mon séjour à la maison d'arrêt de Perpignan.

Je ne m'attendais pas à ce que la vie de prisonnier soit de tout repos.Les qq heures que j'avais passées derrière les barreaux m'avaient convaincu que les etablissements de détention n'étaient pas des colonies de vacances : mais rien de ce que j'avais lu, vu, entendu, n'avait pu me laisser soupçonner qu'un criminel de droit commun, non violent, pût être traité de façon aussi brutale et inhumaine. Je tatonnai et reperai la nourriture que le gardien avait apportée : une petite miche de pain et un litre d'eau.On n'avait même pas posé ce frugal repas sur quelquechose.Le maton avait posé l'eau sur la première marche et jeté le pain sur la pierre. Je dévorai le pain et bus l'eau d'un trait.
Je n'avais pas été condamné à une peine de prison, mais à un supplice destiné à me réduire corps et âme.  
Le menu de la prison de Perpignan variait peu. Au petit dejeuner : pain et eau. A midi : une soupe claire, et une miche de pain.Au diner :  une tasse de café noir et une miche de pain. Ce régime des plus monotone ne variait que selon l'ordre ou  ils etaient servis.Je n'avait aucun moyen de savoir l'heure, si bien que je perdis la notion du temps. Il n'était pas rare que l'on me serve que deux repas par jour.Parfois je ne recevais aucune nourriture de la journée.
Je ne quittais pas la cellule.Pas une seule fois durant mon sejour dans ce trou ignoble.
 
pout toute aisance, j'avais mon seau.On ne me donna aucun papier hygiénique et l'on ne vidait jamais le seau. Je m'adaptai à la puanteur, mais aprés qq jours, mon seau déborda et je pus dormir dans mes excréments.J'avais l'esprit et le corps trop engourdis pour me révolter.L'odeur devint si pestilentielle qu'elle dût déranger les gardiens. Un jour, la porte s'ouvrit et un prisonnier entra furtivement attrapa le seau et sortit.On me le ramena vide qq minutes plus tard. cela rriva une demi-douzaine de fois au cours de mon séjour mais on ne nettoya le plancher de ma cellule pour enlever les excréments que deux fois.
 
Je n'avais pas le droit de me raser, et l'on ne me coupa jamais les cheveux. comme je suis poilu de nature, mes cheveux et ma barbe s'allongèrent prodigieusement.Mes cheveux descendirent plus bas que mes epaules en un écheveau emmêlé et feutré par la crasse.Ma barbe me touchait la poitrine.Tout mon système pilleux était souillé par mes excréments.
La vermine et les insectes suffisamment petits pour parvenir à entrer dans cette fosses fétides elurent domicile sur moi. A force de me gratter, j'attrapais des plaies qui s'infectaient au contact de l'omniprésente saleté de mon réduit.Mon corps ne tarda pas à être recouvert de croutes et je devins un bouillon de culuture pour la plus grande joie des bactéries. Je perdis mon sens de l'equilibre et tombais. Je m'ecorchais ou me cognais contre le mur ou le plancher.

surtout l'accueil :
"Bonjour, je suis Robert... et toi ma nouvelle copine..."

Pour enseigner par correspondance à des détenus, je peuxd vous dire que c'est pas la joie annoncée par quelques posts.
Ce n'est pas rare de limiter l'accès à la bibliothèque 1 jour par semaine.
Les ordis faut pas rêver, pourquoi pas une connexion internet?
 
Parlons aussi du bruit ambiant (si un détenu veut travailler ou lire, ce n'est évidemment jamais le cas des autres et j'en connais qui attendent la nuit pour être peinard).
 
Bref, pas gagné la future réinsertion hein!

Au debut de ma peine je pesais 95 kg, en qq semaines, je pu facilement faire le tour de mes biceps avec mes doigts.
 
Les murs de pierre qui separaient les cellules étaient trop épais pour permettre toute conversation entre prisonniers, mais ceux ci ne communiquaient pas moins pour autant. Des cris inintelligibles, des jurons, des hurlements de douleur, des cris d'angoisse, des grognements et des pleurs étouffés circulaient presque constamment le long du couloir.quelquefois, il s s'arretaient brutalement pour reprendre qq minutes plus tard. Ces sons toujours chargés de desespoir, imprégnaient littéralement les murs humides de mon caveau, s'infiltraient par le plancher comme des sanglots et les soupirs qqfois annonciateurs d'une mort prochaine.
Parfois c'est moi qui emattait ses sons.
(...)Je divaguais, faisais des discours insensés, pleurais, hurlais, chantais, psalmodiais, rigolais, m'exclamais et frappais le seau de merde contre le mur, ecaboussant d'excréments mon cachot.Je sentais que je devenais fou...
 
Il raconte qu'il rêve et vie dans une vie imaginative.Il est pilote etc...
Il raconte que les matons s'amusent à lui donner un paillasson et à le lui retirer qd il dort.
 
Au cours de son cinquième mois, une personne du consulat americain vient pour lui annoncer qu'il va faire son possible pour li liberer.
6 mois aprés il est libéré :
(...)
Un jour la porte s'ouvrit
-ferme les yeux m'ordonna une voie bourrue
J'obtemperais.Lorsque le gardien m'ordonna d'ouvrir les yeux.Le cachot minuscule fut inondé de lumière. Ce que je vis m'horrifia et m'écoeura.Les murs gorgés d'humidité étaient couverts d'une mosissure visqueuse, tandis qu'au plafond luisait des avortons de stalactites. Sur le plancher,on pouvait voir des excréments et le seau, qui n'avait pa été vidé depuis longtemps, étaient plein d'asticots dont certains étaient tombés et grouillaient à terre.

Une fois de plus tu prends un exemple particulier: une prison pour mineurs. Je me demande si tu t'en es rendu compte toi même. Encore heureux que les prisons pour mineurs soient vivables, sinon tu imagines comment on en ressort?
Encore un effort et t'auras perdu toute crédibilité...

J'ai jamais fais de prison mais bon je sais que si tu devais choisir entre ta liberté et être enfermé avec télé ordi etc... tu ne dirais pas cela.
 

 
   putain d'après tes extrait il m'a l'air bien ce livre !!!

 
 
à 3 par cellule avec une douche par semaine, y'a pas à dire, elles sont cool nos prisons

t'as rien compris.
actuellement on hésite à envoyer un petit délinquant en prison parce qu'il risque d'en resortir + abimé encore.
la télé ça remplace pas la liberté, et ne fréquenter que des délinquants ça rend pas équilibré.
le bagne, non. Il faut surtout pas que le mec sorte en ayant une dent contre la société, sinon ça sera pire, il évitera simplement de se faire prendre. La liste des conneries qu'il pourra faire sans se faire choper est longue...
par contre, des travaux d'intérêt général, pour payer réellement sa dette envers la société, et le coût réel des conneries passées, pourquoi pas, si c'est effectué dans des conditions dignes.
Je pense qu'il faut qu'un condamné paye une dette au lieu d'en chier bêtement sans être productif.
la prison est dissuasive mais ne répare rien, c'est à ça qu'il faudrait remédier.

 
 
toi tu as lu l'article ca fait plaisir    
 

 
 
Je vois que tu maitrises le sujet  
 
Autre lien bien intéressant qui enfonce le clou sur tes certitudes :
 
http://www.senat.fr/rap/l99-449/l9 [...] html#toc27
 
alors, toujours aussi credible monsieur "Encore heureux les prisons pour mineurs soient vivables" ?    
 
des exemples et contre exemple dans le milieu carcerale, il y en aura toujours, bien qu'il y ai plus d'etablissements de merde que les autres, mais generaliser comme tu/vous le faites est une betisse totale, car c'est refuse d'admettre qu'il y a de l'evolution, et c'est pas les femmes de la prison ou un appartement est mis a leurs disposition pour voir leurs familles qui diront le contraire.
 
je te laisse faire ton spectacle et renseigne toi un peu avant  

pr ts ceux qui croient que la prison c la fête faut arrêter de regarder les reportages de la télé où ils montrent les quartiers VIP c pas une généralité...

Et est-ce que être pour une meilleure hygiène et sécurité au sein des prisons, mais avec moins de commodités (cartes, télé, baby-foot, salle de muscul') ça va dans votre sens? Parce que moi je trouverai ça plus correct en tous cas, quitte à faire de la couture et la lecture les seules activités carcérales.

 
     
t as meme le droit de te faire    
 

 
1er indice: en prison ya pas de lubrifiant  

 
 
Si si y'en a, mais qu'à partir du deuxième...

pour la réponse, je me suis seulement référé a ta citation de l'article qui montrait apparemment que les prisons pour mineur étaient tout a fait acceptables, eh non j'avais pas que ca a faire que de me taper l'article en entier...
Ensuite je suppose qu'on parle quand meme de cette majorité des vieux établissements ou t'est traité comme un sous homme, et non pas des prisons ou chacun est plus respecté...

 
 
c'est bien ce que je dis, tu ne lis que ce qui conforte tes préjugés, et dès qu'on te montre que ça ne se passe pas forcément comme tu l'imagines, on perd toute crédibilité.  

Je souhaite à tous ceux qui envient l'incarcération de leurs pairs, tant la vie dans les prisons Françaises est agréable, d'y faire un petit séjour...
 
Ce sont ces mêmes personnes persuadées de n'avoir jamais à y aller qui ne réalisent pas qu'on est jamais à l'abris d'un passage derrière les barreaux (aussi nombreuses étant les raisons de voir sa responsabilité pénale impliquée dans une vie).

On peut se foutre de la prison avant d'y être allé (pour les cadors qui en ont rien à foutre) mais après, de retour dans le milieu d'origine (pas obligatoirement le quartier, la cité hein mais au milieu des anciens potes), c'est soit profil bas soit le grand jeu: l'ex-détenu est nimbé d'une aura de "dur" ou de cador et à l'écouter il a maté ses co-détenus et les gardiens à lui tout seul . Plutôt ça que d'avouer la réalité ...
 
 
Rendre la prison plus dure, c'est fabriquer des machines à récidives, des ex-détenus plus expérimentés qu'en y entrant: cotoyer des détenus de longue date quand on est emprisonné la 1ère fois, c'est très enrichissant de ce côté-là, je pense.
 
N'offrir aucune perspective au détenu (tiens, casse du caillou ou ne fais rien pendant 10 ans), c'est le décérébrer, le couper de sa famille et de toute la société (en sortant il ne pourra faire qu'une chose: recommencer) et en plus le rendre invivable tant qu'il est dans la prison: là, ce sont les gardiens qui ne sont pas d'accord. Faudrait leur demander (à tous, pas que les grandes gueules) ce qu'ils en pensent, de devoir gérer le comportement de gens n'ayant rien à perdre!
 
Après, essayer de les réinsérer c'est pas gagné pour la plupart je suppose mais il faut quand même essayer.
Et leur donner une chance, parce que pour certains c'estla 1ère qu'on leur offre (là c'est le problème de l'Education Nationale: mais qu'est-ce qu'ils foutent pour laisser sortir autant de jeunes sans aucun diplôme? Et sans que ça les inquiète plus que ça. Vu le taux d'analphabètes aux tests du SN/JAPD).

 
c'est vrai qu'il y a majoritairement des innocents en prison.
 
Et il me semble que l'un des buts de la prison est justement de ne pas donner envie aux pensionnaires d'y retourner.  
 
Autre chose une cellule type fait dans les 8m² pour 3 detenus, en meme temps les chambres ou les pauvres de France peuvent dormir qd il fait froid font 9m² pour 3 personnes.
 
Alors certes il y a de grosses differences entre y etre pour la nuit et pour la journee entiere, mais il faut relativiser un minimum aussi.

J'ai entendu que du bien de ce site web réalisé par du personnel de la prison de l'Elsau (Strasbourg, prison plutôt récente et à 2 min. de l'autoroute  )
Présentation du fonctionnement d'une prison, vie du détenu, infos pour les familles de détenus, le métier de gardien de prison, ...  
 
Article du quotidien L'Alsace: http://www.alsapresse.com/jdj/01/08/07/dossier/
Site web de la prison de l'Elsau: http://www.ma-strasbourg.justice.fr/

 
 
C'est pas plutôt la privation de la liberté comme peine à un acte condamné par la société? La mise au ban etc...

 
Pourquoi on ne les met pas dans des châteaux alors ? il y a de la place à Versailles

 
 
Troll de très haut-niveau, bravo.  
 
J'te conseille de trouver au plus vite un ouvrage de philosophie du droit qui traite de la peine et de la prison, de le lire, et de nous revenir moins ignorant.

 
toi je t'aime deja tu es du calibre de RaZieL-92.
 
alors d'abord ma phrase que tu quote commence par " il me semble", toi comprendre ?
 
ensuite : l'article D 189 du Code de Procédure Pénale prévoit que l'emprisonnement a pour but de "favoriser l'amendement" et de "préparer le reclassement social"... en assurant "le respect de la dignité à la personne humaine"...  
 
toi aussi tu maitrises  

 
 
Je vais reprendre de façon plus simple spécialement pour toi.
 
Je te demande si par hasard "il ne te semble pas" mal. Tu vois le point d'interrogaion à la fin de ma phrase et le smiley? Toi comprendre?
 
Pour ce qui est de ton troll rentrons-donc dans ton jeu : en quoi un emprisonnement à Versailles empêcherait de "favoriser l'amendement" et de "préparer le reclassement social" en assurant "le respect de la dignité à la personne humaine"? Hum dis-moi? Pê qu'il te semble aussi que ce n'est possible que dans des conditions de misérabilité et de souffrance?
 
Une dernière chose : je te parle d'idée, de principe et de concept, tu me réponds gribouillages.

 
c'est toi qui dit que c'est un troll    
si la prison comme tu le dit, c'est juste la privation de liberte, alors ca peut tres bien etre applique dans un chateau, maintenant es tu certain de reduire le nombre de delits/crimes en enfermant les gens dans un lieu plus agreables que ce qu'ils ont dehors ? hein parce que c'est qd mm ce que tu dis :"Pê qu'il te semble aussi que ce n'est possible que dans des conditions de misérabilité et de souffrance?
 
 
Une derniere chose : je te parle de realites et de faits argumentes de liens officiels et d'article de loi

si je reussis mon concours ds qques temps , je vous dirais " si je peux " comment se passe la vie en detention .....  
 

c'est quoi ces déductions douteuses  
simplement que par logique (tu m'en excuses) j'ai supposé que tu avais pris une partie du texte qui le résumait dans l'ensemble pour l'illustrer, et non pas le contre-exemple qu'il comportait...
Ensuite j'ai l'impression que tu inverses un peu les rôles, tu montres un article parlant des conditions difficiles en prison pour ton argumentation qui veut montrer l'inverse...Encore une fois je ne comprends pas trop ta logique...

 
non, j'ai dis page precedente que toutes les prisons de france ne sont pas merde infame. On m'a dit " tu as tord" j'ai donc prouve le contraire en utilisant celle que je connais, la prison de villepinte, le fait que je m'appuis sur le quartier pour mineur ne change rien puisque mm ces etablissements ont bien souvent un niveau de vie pitoyable. ce qui revient a kif/kif avec les quartiers pour adultes
 
mon premier lien n'est en rien un contre exemple, il met simplement le doigt sur les differences qui existent entre etablissement pour detenus "identiques", preuves que toutes les prisons ne sont pas comme vous le dites

 
relis au calme

Moi aussi je suis pour la généralisation des prisons !
Mais juste, tant qu'on y est, avec plus d'une douche par semaine, moins de 4 personnes par cellule de 2, moins de ségrégation raciale ("les noirs avec les noirs", etc.), moins d'impunité pour les violeurs/dealers/racketeurs de la cellule d'à côté, un suivi médical sérieux, des délais d'attente de jugement de moins de 12 mois pour un vol de voiture, etc.
Mais à part ces petits détails, oui ...
PS: Le Génépi, tu connais ?
 

 
pas sur que ce soit une "bonne" mesure.  
c'est la règle générale actuellement parce que c'est en général ce que "veulent" les détenus et qu'il y a moins de cas de "frictions" ainsi.