Reprise du message précédent :
en meme temps l afrique pays du tiers monde, ca depend des pays, mais y a des pays ou on y vit bien. Bon je connais pas le sujet a fond, mais je me rappel d un reportage sur les vetements donné a la croix rouge, qui sont ensuite revendu en afrique pour pas cher du tout. Et je parle pas des guenilles déchirés, ca ca va a la poubelle s est pas vendable, je parle des vetements de marque en bonne état style nike. Apres tu vas pas me dire qu ils ont a se plaindre(certains oui, ceux en guerre bien sur), quand tu les vois tous en nike et adidas et en lacoste.
 
Reportages envoyé speciale ou capital

Les fautes sont partagées, mais je crois que tu avais besoin d'en êter convaincu. Et c'est tjs le cas aparemment. Mon cher, j'attends de réels arguments, pas ce que tu débite depuis le début de ce topic.

 
 
Ce sont des cas ien précis, et oui, super, on leur laisse nos restes
Cool!
Enfin, heureusement que certains s'en sortent.

 
faut voir les beaux restes hein. des tshirt lacoste parfait etat j en veux bien meme si c est un reste

Peu-être, mais on ne peut baser sa reflexion sur le sujet en ne prenant en compte que ces exemples précis! Ils sont plus de 300 millions à vivre en dessous du seuil de nutrition...C'est ça l'important! Pas quelques t-Shirts Lacoste!

 
 
pwa - vive le monde globalise moi jdis... franchement je pense que certains devraient laisser tomber leur colonisation humanitaire et s'occuper des affaires interieures.

Moi je ne peux m'empêcher de penser, qu'est-ce qu'il y a derrière cette décision ? Parce que le FMI, on l'a bien vu, a été un des moyens d'empêcher le développement, et tout d'un coup ...

Il me semble que l'annulation de dette n'est pas toujours bénéfique pour un pays, mais il m'est impossible de me rappeler la raison, vous en pensez quoi ?

c'est vrai que ce n'est "rien" par rapport à des grandes masses (par exemple 1 500 milliard d'équivalent
dollar échangé chaque jour sur le marché des changes)
 
mais c'est mieux que rien
 
c'est beaucoup meme pour ces pays dont les réactions internes sont plutot positives
 
il ne faut pas avoir systématiquement une vue réductrice sur des mesures qui ont été réclamées
par les OMG et les altermondialistes
 
reste à vérifier que la contre partie de l'abandon de la dette ne soit pas payée par la subordination
à des politiques d'ajustements qui fragilisent le social dans les pays en question
 
en vérité, la logique concurrentielle de l'économie de marché (le fameux "consensus de washington" ), sans garde fou social, est le problème actuel de la mondialisation.

 
quant elle est subordonnée à une politique d'ajustement structurelle

Tu t'expliques plus avant?

En Argentine, où, le contexte est celui d'une économie structurellement saine et les modes de financement
économiques catastrophiques, la négociation sur la restructuration de la dette (les créanciers privés ayant été contraints d'abandonner une partie significative de leur créance) a abouti sur le retour des capitaux spéculatifs
 
ce qui a conduit l'état Argentin a remttre en place un controle de change et de circulation des capitaux
 
ce qui menace fondamentalement un pays en absence de capacité de financement, c'est sa dépendance financière dans le cadre de la globalisation financière (risque de retrait des capitaux)  

+1, c'est l'aberration de la situation actuelle: la vie et la survie même de millions de gens peuvent dépendre de quelques actionnaires, parfois   fou dangeureux et pouvant retirer sans aucune clause de sauvegarde des capitaux. Ils peuvent ainsi déstabiliser des pays entiers, au mépris de toute humanité. C'est la loi de la jungle quoi.

ca rejoint la théorie de Fernand Braudel
 
il n'existe que "le temps du monde" , aucune vibration ne pouvant etre limitée à une économie nationale
"au centre du monde, l'eau bouillonne moins qu'ailleurs"
 
le centre du monde : les économies occidentales et les rentiers énergétiques (mais ceux ci sont aussi
un peu à la périphérie : il leur faut transformer leur gain actuel en rente future.  
 
à la périphérie : les autres, en besoins de capitaux
 
ce qui change aujourd'hui;c'est que les Etats Unis entrent dans les deux catéguories.(à la fois créancier et débiteur net)
 
néanmoins, la réalité aux travers des chiffres (déficits jumeaux) est à nuancer : les entreprises filiarisées  
réalisent du CA à l'exterieur du territoire qui ne rentre pas dans les statistiques nationales.  
 
Par exemple, des liens sociaux sont tels entre des sociétés que le bénéfice encaissé à l'extérieur n'est pas réellement compté dans la balance commerciale nationale.

Je suppose que ça a été déjà dit mais quand je lis ça :
"Nous pouvons renforcer les services de santé et l'éducation avec cet allégement"
J'y crois pas vraiment. Bon je connais rien sur l'Afrique mais d'après ce qu'on voit à la tv, c'est tout le temps la guerre non?
 
Qu'est-ce qui nous dit qu'ils vont pas tout craker en armes?

+1
 
et nous alors??  

Mais merde! C'est nous qui les avons en grande parti foutu dans la situation dans laquelle ils sont! Arrêtez un peu de ne regarder que le pas de votre porte!
Il faut lire les interventions plus haut Sebfun, tu verras de quoi je parle.

tu parles  
 
quoiqu'on fasse , ils vont continuer a s'entretuer , dépenser leur peu de tune dans les armes etc  
et perso , je pense q'on devrais dabord se sortir de la merde avant de sortir les autres

c'est des conneries tout ca.
que je sache les tootsie ont pas eté massacrés par des occidentaux.
la sierra leone c'est pas beyrouth a cause de la france.
j'en passe et des meilleures...

 
Il n'y a plus tant que ça de guerres en Afrique, en fait. En plus ces pays (Côte d'Ivoire par exemple) on été exclus des bénéficiaires de l'allegement.
 
Par contre cette décision est une grande nouvelle pour l'industrie du bâtiment en Afrique, qui va voir ses commandes de villas luxueuses pour ministres et présidents augmenter sensiblement.

 
Je ne suis pas de ceux qui rejettent l'integralité des torts que subit actuellement l'Afrique sur les Occidentaux, mais force est de constater que c'est en grande partie le cas.  
 
Tu cites le Rwanda : qui a introduit la notion d'ethnie, de race, dans l'administration, sur les papiers etc ? Qui a déclaré, après des études faites par des spécialistes européens, que les tutsis étaient "plus évolués" que les hutus, entraînant un sentiment de haine chez les hutus ?  
 
Essaie de te renseigner en détail sur ce conflit très complexe - il y a des bouquins à foison sur le sujet - ou bien ne le cite pas.

mais biensur, c'est des francais qui ont pris les machettes pour decouper la peuplade d'a coté c'est certain.
tout comme c'est certain aussi que le concept d'ivoirité c'est un francais qui l'a inventé et pas gbagbo lui meme.
non, le rand mechant en afrique c'est bien la france, aidé par les illuminatis, les juifs et les francs macons!  

Euh là en l'occurence je ne visais pas la France mais la Belgique    
 
Sinon encore une fois ce n'est pas la France qui a donné les coups de machettes, tout comme ce n'est pas elle qui accapare l'argent public dans les dictatures africaines. Mais un minimum de bonne foi nous force à constater que le ferment de tout ça est quand même l'héritage de la colonisation, qu'il s'agisse du découpage fantaisiste du continent, ou à l'introducton de concepts néfastes. L'ivoirité non, mais la comparaison hutus/tutsis oui.
 
Et puis bon, soutien aux dictateurs, vente d'armes, on est pas blanc non plus hein faut arrêter de penser que " nous on a rien à voir c'est eux qui se tapent sur la gueule ces sauvages ".

je vois pas le rapport avec l'annulation de la dette?
Sinon toi tu étais partisan pour le statu quo donc on fait rien? Pour une fois que le G8 se mets d'accord pour aider les PMA je trouve cette initiative très bien venue. Et apparemment tu n'es pas bien au courant du poids de la dette des PVD et ça me fait rire quand je lis ils comptaient jamais nous rembourser mais tu crois pas que ce système profite aux pays prêteurs?  
Et enfin c'est quand ya de la misère que y a des guerre alors créer les conditions pour le dvpt éco ça ne peut qu'être que positif
Non sérieusement renseigne toi avant de raconter des conneries

non je crois que c'est toi qui n'y comprends vraiment rein du tout.
deja ces pays ont des dettes envers des autres pays mais aussi envers des societés privées.
de plus le taux de coruption etant monstrueux dans bcp de ces pays je n'ai pas bcp d'espoir quand au renouveau de ces pays.
bref, perso ca me ferai sincerement plaisir que l'afrique se developpe, mais je n'ai pas le moindre espoir...

tout blancs non, mais faut pas non plus croire qu'on est des gros vilains mangeurs d'enfants, et ca trop souvent on nous taxe de l'etre.
tu noteras aussi par rapport a la colonisation que ca date de plus de 50 ans pour les pays d'afrique noire, et que pour moi c'est plus du a eux meme qu'a l'heritage de la decolonisation, en 50 ans des choses on peut en faire...

tu sais que le zaire ex congo est un pays avec des ressource minières très riche et que nombre d'entreprises occidentales(parfois des entreprises publiques) ne se genent pas pour faire affaire avec des régimes dictatoriaux et des pays où il y a la guerre  
puis lol ils ont des dettes envers les banques alors ça sert à rien d'annuler meurs dettes auprès des Etats tu mexpliques ton raisonnement? tu connais un peu le ratio ? car pour affirmer ça il faut connaître un peu les chiffres mais je vais t'aider un peu des institutions privées ne peuvent prêter autant que des Etats...  
j'imagine avec des gens comme toi  à la tête du pays y aurait pas de dossiers de surendettement en France  
je dis pas que les occidentaux sont les seuls responsables mais ya bcp de betises qui sont affirmés ici je suis désolés

donc il faudrait ne pas faire d'affaire parcequ'ils n'ont pas le bon régime et donc c'est de notre faute bien entendu

on faisait affaire avec Saddam Husseim? on fait affaire avec la Corée du Nord?  
non mais svp arrête tu te décrédibilises

 
Ils ont comprit le truc venir vivre avec ceux qui leurs pourrit la vie.

Arretez de réver, ca changera que dalle dans 10 ans y'aura toujours les mêmes massacres à la machette, les mêmes tortures de démocrates en herbe, les mêmes famines , les mêmes de dictateurs venant dépenser des fortunes à Paris, les mêmes HFRiens qui diront que de toute facon c'est toujours de la faute de la France.  
 
Quand tout un système est verrouillé pour ne satisfaire qu'une petite oligarchie ( avec parfois le général préféré qui veux prendre le pouvoir à son patron et lance une guerre civile) en laissant dans la misère tout le reste (un peuple inculte et pauvre ca se manipule facilement), le fric donné c'est du fric jetté au feu.

 
C'est vrai que 50 ans c'est énorme. Quand un pays est dans une situation économique dépolorable, comme de nombreux pays lors de l'acquisition de l'indépendance, et que le découpage des frontières a déchiré des ethnies, 50 ans (et encore, à peine) c'est vraiment pas grand chose.  
 
Zangalou tu devais pas sortir du topic ? Non parce que vu tes interventions ça serait bénéfique à tout le monde. Je crois pas qu'on traite avec les dictatures d'Asie etc.

a parceque tu crois qu'on ne faisait pas d'affaie avec Sadam et qu'on en fait pas avec la Corée ?

Il y a surement des affaires de faites avec certains des dictatures quoi que tu en penses

Avec la Corée bien sûr, on entretient des échanges florissants.    
Tu rêves là. Enfin peut être que tu es mieux informé que nous, tu dois avoir des sources haut placées. Tu sais Didier Julia il dit beaucoup de conneries  

pfff c kler que toute l'Afrique est en guerre non mais n'importe quoi!!! et y a des pays d'Asie qui en profitent aussi

 
   
Depuis 50 ans ils régressent, pourtant ils sont souvent très riches en matières premières qui leur permettraient de constuire une économie prospère rapidement.
Seulement le général à la tête du pays, il en rien à péter de développer l'économie : il sous traite à un compagnie étrangère l'exploitation histoire d'avoir vite du fric sans trop se casser, il assure une main mise sanglante sur le pays et profite de la vie avec le temps qu'il reste.

non mais tu sais pas plus de choses la dessus si tu crois que le gouvernement et les grosses boites vont affirmer ca publiquement ... ce genre de choses on le saura encore 10 ans apres

tu dois pas sortir beaucoup de ton île mon pauvre
 

lol tu regardes trop de films

 
Je te retourne le compliement, la réalité c'est pas le film promotionnel du club med cote d'ivoire.
Tu ne t'intéresse pas assez à l'actualité du monde, j'en ai peur.