Reprise du message précédent :

Lien stp ? edit: ok vu

 
reniez de monaco ca clamser juste avant pour t'emmerder et a la place t'auras 4h de debat sur le grand homme de la principauté    

Faudrait le débrancher vite fait, qu'on fasse un package des deux .

Comme le JT qui fait l'analogie entre le vieux de monaco et le pape, mais n'importe quoi lol, dans quel monde on vit....

 
en tout cas le gars qui a fait ça faudra qu'il apprenne à rédiger un sondage, ça fais pas très sérieux pour un site comme lexpress.fr

 
Ouep, y'a deux rejets totaux et une exagération.
Et une utilisation du mot "drame" qui ne correspond pas.
 
 
Et il manque Obiwan Kenobi  

Je crois que c'est bien ça le pire    
on devrait apprendre ça dans toutes les écoles de techniques d'enquetes sociales

Bon, vous avez vu le chgt de programme à la TV ce soir:
 
L'Associé du Diable remplacé par un film cucu (avec un handicapé mental) sur F2.
Seven remplacé par un film avec Harrisson Ford, qui joue un handicapé, sur TF1.
 
Ah mais ils l'avaient fait exprès de mettre ces 2 films là au programme !!!!!!! ????      
Ca tombait super mal.

a ton avis?

 
Je sais bien qu'ils ne l'ont pas fait exprès. Mais cette coincidence est étonnante...En matière de film irrévérencieux, ils sont plutôt pas mal.

oui la coincidence m'est apparue aussi

 
N'importe quoi

Qui est Jean Paul II ?
 

• Un adorateur, presque idolâtre, de la Vierge Marie ("Totus tuus", tout à toi, telle est sa devise), plus particulièrement de la Vierge Noire de Czestochowa et accessoirement de celle de Fatima. Peu rancunière, cette dernière aurait détourné la balle qui le visait lorsqu'il a été victime d'un attentat le 13 mai 1981.

• Un stakhanoviste de la canonisation avec près de 500 saints à lui tout seul, soit beaucoup plus que tous ses prédécesseurs réunis. La plus petite communauté a maintenant son saint, au point de se demander si ce n'est pas une tentative de réintroduire le paganisme et les lares, dieux protecteurs du foyer domestique.

• Une star mondiale, à la tête d'une entreprise - Eglise de spectacle, en tournée quasi permanente, avec ses fans-clubs et sa clique.

• Un PDG oecuménique qui lança, en vain, plusieurs tentatives d’OPA (Offre Publique d'Achat) sur d’autres religions chrétiennes, orthodoxes notamment.  

• Le pourfendeur du communisme, qui, dit-on dans les milieux bien-pensants, a fait tomber la muraille de fer, grâce aux coups de boutoir portés par sa carrure d'athlète.

• En allié tacite, voire plus, des U.S.A., il a été beaucoup plus discret et silencieux face aux régimes répressifs d'Amérique latine : San Salvador, Chili (il a fait l'honneur de sa bénédiction à Pinochet). Au Nicaragua, il s'est abstenu de condamner les actions terroristes des "Contras" et a relevé de leurs fonctions quatre prêtres qui soutenaient le gouvernement sandiniste.

• Un pape intransigeant et rétrograde en matière de morale, notamment sur l'usage du préservatif, en pleine campagne de lutte contre le SIDA. Ce qui lui a valu de sévères critiques de la part de catholiques progressistes.  

• Un grand ré-évangélisateur, portant la bonne parole de la religion dite "universelle" aux quatre coins du monde.  

• Un confiscateur de la jeunesse, omettant, avec la complicité de la presse et surtout de la télévision, le C de Catholique qu'il convient d'ajouter aux JMJ (Journées Mondiales de la Jeunesse... Catholique).

• Malade et fatigué, il poursuit sa mission en forçant l'admiration.

Pourquoi ne prend-il pas une retraite bien méritée ?
Est-ce pour mettre toutes les chances de son côté en vue d'une canonisation plus rapide ?
Est-ce pour donner l'exemple à un clergé vieillissant qui ne se renouvelle plus ?
Est-ce pour retarder l'éclatement d'une Eglise catholique tiraillée par de multiples courants ?  
 
   
http://atheisme.free.fr/Religion/Jean_paul_2.htm

Il faudrait tout de meme mettre a jour le titre de ce Topic.... avis a son auteur !  
 
Chuss

Comme un autre forumeur l'a dit plus tôt, la mort de Jean-Paul est égale à celle d'un sdf. C'est vrai que nous sommes égaux. La différence ici, c'est que la mort du pape est l'occasion d'y réfléchir. Rien que pour cela le décès de cet homme public mérite un peu de respect.  
 
Et ceux qui en profite pour se lancer dans des dénonciations tous azimuts, et bien... je n'ai aucune confiance dans votre générosité pour la race humaine.

Je me permet d'apporter mon petit point de vu personnel    
 
Je n'ai jamais aimé tous ce qui se raproche a l'église, je ne crois en aucun dieu et pour moi tous ca n'a pas de sens, mais cela reste l'avis de chacun. Et même si je me fou bien de la religion, je viens de voir un reportage sur le Pape a l'instant et franchement on peu dire que ca aura été un grand homme car il a quand même faut beaucoup de chose. Et puis il a fait preuve d'un courrage exeptionel, a la fin j'avais tellement de pitier pour cette homme qui a parcourut la terre que ca en aurait presque été émouvant pour moi. En tout cas pour moi ce qu'il faut retenir c'est pas le coté religieux mais plutot le coté humain qu'avait le Pape. Il a essayé d'apporter la bonne parole partout ou il passé, de guider la jeunesse lors des JMJ qui rassemblé a chaque fois plusieur millions de personnes (d'ailleur j'ai a chaque fois cette image en tête ou lors d'un JMJ t'as toute la foule qui fait un geste du bras et le pape fait de même malgré son age et sa maladie).
 
Bref même si je le redis que la religion et moi ca fait vraiment deux j'admire des hommes comme ca, comparable a l'abbé Pierre et soeur Emanuelle qui apporte du reconfort et de la joie partout ou ils passent, et ca a mon avis c'est bien plus important que n'importe quelle religion.

pareil je suis agnostique et pourtant j'admire le courage de cet homme, qui, malgré sa maladie a continué sa tache...
Maintenant précher le non-port du préservatif en afrique noire

C'est faux et archifaux. Trouvez moi un texte ou le pape dit le mot préservatif, et non ce que vous disent les journaux dessus.
 
Il y a une malhonneteté dans l'interprétation relayée par les médias.
 
Le pape prone(pronait ?) la fidélité dans le mariage (sans préservatif, effectivement) ou l'abstinence. Point. Je vois pas en quoi dès lors qu'une personne ne se plaçant plus dans ce schéma (ex : adultère, relation hors mariage) va pas mettre de capote juste pour faire plaisir à l'Eglise.

Ca a déjà été expliqué plusieurs fois, c'est lassant de répéter. Indice : si tu ne vois pas, essaie d'élargir ta vision au delà de ton monde occidental bien informé, avec des spots de pub sur la capote, des cours d'éducation sexuelle etc... et dis toi que pour ces choses là, dans les pays touchés par le SIDA, c'est le black out total sous influence des religions.

 
Pareil
Ce qui me frappe aussi, c'est l'hommage international qui lui est rendu, de tous les pays, toutes les religions, même en Chine ou Cuba. On peut pas dire ça que beaucoup de monde aient eu une telle unaminité des hommage quand même.

 
Donc ne rejete pas la faute uniquement sur le Pape.
 

 
Ha c est donc pour ca ? Y a eu le huitième jour à la place il me semble    
 
C'est dingue ca, que TF1 fasse ce qu'ils veulent, mais le service public pourrait nous foutre un peu la paix maintenant. Vivement qu'ils en élisent un autre, qu'on reparte pour 40 ans sans en entendre parler.

Je vois pas où je fais ça hein .

Au dela de vos débats surréalistes,le titre du topic est un peu dépassé  

 
+1
Je me tue moi aussi à répeter que le pape se fout du preservatif et n'en a jamais parlé dans aucun texte ou discours ; mais non certains continuent à ressortir inlassablement l'argument (inventé par les journalistes ?) , et bizarrement toujours à propos des Africains,( vous savez bien mon bon monsieur ces êtres attardés qui niquent comme des lapins sans réfléchir là bas dans la brousse, eux ils ne peuvent pas bien interpréter ce que le pape leur dit...)

Comme son coma ?

Le pape non, mais ses lieutenants directs oui et avec son approbation. Ceux qui se sont prononcés pour le préservatif en palliatif à la fidélité, c'est à dire les pragmatiques, ont été excommuniés ou dégradés dois-je te rafraichir la mémoire?
 
De plus le pape est contre toute forme de contraception dite "non naturelle" et la capote en fait partie.

 
C'est tout à fait normal.En ne les excommuniants pas, il aurait laissé son autorité être désavoué.
De plus, imagine un instant un homme d'église dire, "on est ok pour la capote quand c'est pour un adultère...donc on est ok pour l'adultère."

Le problème, c'est que le pape est contre la capote adultere ou pas!
 
Il recommande la chasteté pour les séropositifs même issus du sang contaminé, même si ce sont de "bons chrétiens"!

 
ce n'est pas ce pape, mais la doctrine de l'église en la matière ( Paul VI, encyclique " humanae viate" ).
 
par ailleurs la doctrine de l'église est particulièrement claire et forme un tout cohérent et ne concerne que les fidèles.

 
Quand tu menaces une population crédule d'aller brûler en enfer s'ils utilisent la contraception, et bien tu observes le résultat qu'on voit, toutes religions confondues.
 
De plus la doctrine de l'église est éminement maléable, et le pape est justement le responsable de cette doctrine.

Il n'en est pas responsable, il ne fait que l'appliquer.
et tu pense que les non catholiques qui baisent sans capote, certains même se sachant contaminé, se disent qu'ils iront brûler en enfer ??

 
si la population est si crédule, alors pourquoi n'observe-t-elle pas l'ensemble de la doctrine    
 
tu ne vas pas te rouler dans la fange, le stupre et la fornication et ensuite accuser la religion qui t'aurait interdit de le faire sans capote, il ne faut pas déconner quand même.  
 
et contrairement à ce que tu affires, la doctrine de l'église de Rome n'est pas éminement malléable, bien au contraire, notamment du fait de dogme de l'infaillibilité du pape qui ne permets pas à quelque pape que ce soit d'ignorer et de balayer d'un revers de manche les dires et écrits de ses prédecesseurs.

 
où est ce que tu as vu que l'Eglise avait menacé une population d'aller bruler en enfer si on utilisait pas la contraception ?    
et si tu as le sida l'Eglise préconise l'abstinence.  
et contrairement à ce que tu dis la doctrine de l'Eglise n'est pas maléable et ajustable par un Pape comme il le souhaite.  il va dans la continuité de la doctrine de l'Eglise. il ne peut pas décider de changements radicaux comme ca tout d'un coup.  
va discuter un peu avec des pretres, lis la Bibles, les encycliques plutot que de rabacher ce que tu as entendu dans les médias.

Le problème, ce ne sont pas les catholiques ou non catholiques, mais les états qui décident de faire le black out sur la capote sous pression religieuse .

 
Quand il y a des éléments nouveaux qui n'existaient pas avant, il faut bien évoluer. Et si une doctrine n'est pas capable d'évoluer, c'est qu'elle est sclérosée et mourrante .

 
 
Précise s'il te plait...
Des sources ?

Bin regarde les pays les plus touchés par le SIDA et la Laïcité présente dans ces pays. Tu veux pas non plus enfoncer des portes ouvertes?

Ah, comme en Allemagne alors...

Beaucoup d'affirmations sans connaissances réelles et encore moins de sources.
 
le minimum serait de se renseigner et se documenter  

Prenons le probleme à l'envers : le pape c'est t-il deja prononcé sur le Sida ?