Bonsoir.
 
Comme on m'a interdit de "polluer" le topic sur la commémoration d'Auschwitz, j'en ouvre un nouveau.
 
Voici un des griefs qu'on m'a faits sur l'autre topic :
 
" Appeler les noirs des "nègres" c'est leur rendre hommage ????!!!! (pour ne pas nier l'esclavage)
 
Bien, tres bien....
 
Je te propose d'appeler les Arabes des "ratons" et des "bougnoules" pour ne pas nier la guerre d'Algerie, et également les juifs des "youpins" pour en pas nier la collaboration et l'antisemitisme de la france de petain, et ainsi leurs rendre hommage.
 
Appele un noir un "nègre" pour essayer, tu vas te prendre sa grosse reconnaissance en pleine gueulle!! "
 
Réponse.
 
J'ai longtemps utilisé une édition (assez ancienne) du Petit Larousse où on lisait "Contrairement à une idée répandue, le mot nègre n'est pas péjoratif."
 
Je rappelle d'ailleurs que les admirateurs de l'art africain, lors de sa grande vogue, disaient "Art nègre".
Et l'"Anthologie nègre", de Blaise Cendrars, est loin d'être un livre raciste.
(Il ne faut pas confondre Cendrars avec Rimbaud, qui, lui, écrivait dans une de ses lettres que "les nègres sont tous bêtes et canailles".)
 
Je tiens d'ailleurs d'un blanc époux d'une Martiniquaise que la plupart des Noirs de sa connaissance disent n'avoir rien contre le mot "nègre".
 
Lanza del Vasto parle affectueusement des Noirs dans un de ses livres, en les appelant "nègres". En revanche, je ne crois pas être le seul à avoir entendu des racistes antinoirs dire "les Noirs".
 
Il serait intéressant d'étudier l'histoire de la connotation péjorative du mot "nègre". Je me demande si ce ne sont pas des régenteurs autoproclamés du langage qui se sont mis en tête de lutter contre le racisme en rendant obligatoire le mot "Noir", censé être plus symétrique du mot "Blanc".
 
Dans la liste des mots injurieux énumérés par mon interlocuteur figure "youpin".
 
Je me suis laissé dire que "youpin" a quitté un dictionnaire courant (Larousse ou Robert) quand "franchouillard" y est entré.
 
En tout cas, "youpin" n'est plus dans le Petit Larousse de 1997 alors que "franchouillard" y est avec la définition suivante : "Qui présente les défauts traditionnellement attribués au Français moyen."
 
Si "franchouillard" peut figurer dans le Larousse avec cette définition, pourquoi "youpin" ne pourrait-il pas y figurer avec une définition analogue ?
 
Merci d'avance à tous ceux qui me donneront leur avis sur cette question ou me signaleront des journalistes ou écrivains qui utiksent le mot "franchouillard".
 
Panurge.

Notion de contexte. De plus franchouillard en s'applique pas à l'ethnie ou à la religion...

Ce que tu n'as pas compris, c'est que vivre en société ça s'apprend pas dans les dicos. Si au sein d'une communauté les gens sont choqué par un mot ET que tu ne veux pas choquer ou provoquer ces gens, tu ne l'emploie pas, quoique dise le dico.

La définition du mot n'est malheureusement pas ce qu'en disent les dicos mais plutôt ce qu'en pense la masse, donc nègre est péjoratif. C'est un peu con mais c'est comme ça.

De plus les franchouillards n'ont pas été vendus pour aller ramasser du coton sur un autre continent ni rassemblés dans des trains pour être gazés.

Effectivement. Ils ont été rassemblés en France pour se plaindre, bouffer du fromage, boire du vin et marcher sur les merdes de chiens parisiennes.

Ce rammassis de mauvaise foi le premier post

ceci à relativiser : les fonctionnaire ne sont pas à la fête en ce moment...

D'un autre côté les noirs d'amérique du nord se complaisent à s'appeler "nigger" entre-eux, mais l'interdisent aux autres...

Ah tiens le révisionniste se lance dans la création de thread .... (à courte durée de vie j'espère)

Les fonctionnaires sont des privilégiés, d'ailleurs je suis sûr qu'ils ont leur topic de 7000 pages sur HFR    

 
Je sens en toi les doctes commentaires suivants :
 
"On ne dit pas pendaison, mais strangulation, par un lien fait de fibres naturelles, par le fait de la gravitation terrestre".
 
"On ne dit pas fusillé, mais individu traversé par des projectiles d'acier ayant une vélocité de 340m/s".
 
"On ne dit pas ceci ou cela, car cela n'est pas dans le Petit Larousse Illustré".
 
Ben, moi, je te dis de te fourrer le Larousse au fond du cul.

j'en jamais entendu quelqu'un dire "franchouillard" par contre "from" je l'entend souvent.

on ne dit pas "fourrer le larousse au fond du cul" mais "sodomisé par un travelo auburn"

Ca c'est du combat hein... réhabilitons le mot Negre puisque Cendrars l'utilisait  

Oui, et rétablissons les mots "bougnoule" et "niakoué" pendant qu'on y est

yeah my nigga c'est pas du tout péjoratif

 
 
C'est au contraire une manière de se moquer de la terrible segrégation que les noirs américains ont subi pendant des années il y a moins de 40 ans les noirs devaient utiliser des chiottes, des bus, des restos réservés au noir etc, sous les insultes nigga    
 
Alors aujourd'hui les black aux us s'appellent niggaz entre eux histoire de renverser l'insulte méprisante du mot nègre dans la bouche des blancs.  
 
En parlant de dicos dans les années 80 il y avait eu une opération de récupération de vieux dicos pour les filer aux africains et manque de bol les dicos des années 60-70 comportait des définitions de nègre etc un peu obsolète qui rendait impossible leur utilisation  

C'est exactement comme nègre en France. Ils disaient nigger comme on disait nègre.

la langue francaise etant une langue vivant, celle-ci vie et donc change, s'enrichie et se modifie.
 
peut etre qu'a l'origine negre etait pas pejoratif, mais l'utilisation qui en est faite la plus grosse partie du temps en fait un terme pejoratif. donc c'est devenue un terme pejoratif donc l'employer aujourd'hui c'eszt pejoratif.
 
si je disais a ta mere qu'elle a les yeux glauques, tu serais content ?

Un nègre biko franchouillard youte, ça existe ?

Contrairement aux popov, pas vrai le9 ?

disons qu'il va être quelques % de ceci, quelques % de celà dans ce cas...  
 
 
un batard quoi.

De plus le post original est faux car le mot nègre est bien péjoratif c'est l'adjectif nègre qui a un sens différent  
 
Le nom  
 

 
L'adjectif

 
La nuance est de taille me semble-t-il...
 
Source larousse cd 2004

 
Comme 99% de la population française

Panurge n'a visiblement pas compris qu'il n'était pas sur le bon forum pour déverser sa prose...

merde, jean-marie m'aurait menti ?

Je suis un batard breton-normand-lorrain, et franchement ça craint le sang teuton dans mes veines (cause lorraine).
 
Alors pour parfaire le tout mes enfants auront du sang catalan dans leurs veines, et toc.

Ah merde...
 
Moi c'est du 75% Gascon, 12,5% Breton, le reste étant entre autres un bout de Lorrain ()...

 
Ca c'est du bon melange foi de catalan

 
Encore un catalan ici ?
 
Serions-nous donc partout ?

50% breton - mais doit y avoir un peu de rosbif - 25% Gascon, 12.5% Belge et 12.5% divers. Paye ton mélange.

La pollution de ce topic serait-elle d'utilité publique ?

Donc "t'es nègre" ça passe, "t'es un nègre", ça passe pas...

T'as toujours pas ton truc d'aube/réveil-matin/truc bidule toi ? Pas assez de candidats ?

 

 
Ah!! si c'est pour l'utilité publique. Donc catalan résidant a perpignan 66

De tt façon, contester la connotation clairement péjorative du terme, que ce soit un ajectif ou un nom, c'est être nominé pour le awards mauvaise fois 2005.