Reprise du message précédent :

source ?

wai en gros tu vaux pas mieux que noldor qui lui au moins ne vis pas chez les bisounours

 
Ca me fait bien rigoler ces histoire de traçage par le Navigo. Personne n'a de portable sur ce forum ?

Oh si, il vaut mieux, n'exagère pas

et personne n'as de carte bleue ? etc etc spa une raison pour se faire pister sur TOUT les aspects de notre vie !

Je vois pas absolument pas le rapport. On ne justifie pas une pratique malsaine (à mon avis) par l'existence de pratiques similaires.

exactement

au moins avec la CB je peux tirer une grosse somme en liquide et faire ce que je veux après !
 

Ah, toi aussi tu fais ça ?

l'argent liquide, un zeste de liberté

ba non pourquoi je 'vaudrais' mieux que lui    
 
par contre je vis pas dans un monde ou je passe mon temps a trouver des astuces pour que ils ne puissent pas me surveiller
 
j'ai autre chose a foutre que passer mon temps a debiter x000 avec ma cb pour eviter d'etre suivi, sortir en capuche pour eviter d'etre filmé, n'avoir aucune carte de fidelité nulle part, etre sur liste rouge, ne pas avoir de portable (ou, en ayant un, le laisser eteins tout le temps), n'utiliser aucune forme d'abonnement que ce soit, ne pratiquer aucune activité réguliere etc...
 
et, ayant l'occassion de bosser sur des systemes stockant ce genre de données (ct pas la ratp mais une banque) ben jpeu t'assurer que strictement personne en a rien a foutre de ces données, le volume est de toutes facon juste ingerable.

Moi je pense que y a des gens qui ont des choses  à se repprocher pour vouloir voyager annonymement

 
C'est le cas, source : topic des comportements étranges dans les TC, ou un agent (RATP/SNCF je sais plus) nous l'explique en long, en large et en travers.
C'est précisément la CNIL qui a imposé à la RATP/SNCF ce système de stockage séparé des identifiants Navigo de l'identité du porteur...

ou bien certains se rendent compte que laisser faire ce genre de surveillance aujourd'hui n'est qu'un début pour des surveillances plus poussé demain.
 
Je n'ai rien à me reprocher et c'est pour cette raison que je ne vois pas l'intérêt de surveiller mes déplacements. D'après moi c'est un début de perte de liberté ce flicage inscessant.

 
On doit pas vivre dans le même pays.
Moi je vis dans un pays où un amendement "Vivendi" a été créé dans une loi qui s'appelle "DADVSI".
Moi je vis dans un pays où le flicage automatisé des réseaux de P2P a été autorisé contre l'avis de la CNIL.

un debut de perte de liberté ??
KESKECEKECA ??
et la liberté c'est quoi ??
 
la surveillance -sauf dans le cadre privé- n'est en rien une atteinte a la liberté, ni au sens commun ("je veux ce que je veux" ) ni au sens de la loi.
 
c'est certes derangeant, car cela donne l'illussion d'un pouvoir absolu et omniscient, mais a mon sens ca reste un illussion.

tant qu'ils m'envoient pas de la pub en fonction d'ou je me déplace et pas de pub tout court et si ils peuvent réguler le traffic ça me gene pas trop si c'est juste pour améliorer le traffic dans paris.
 
sinon c'est non

Tu sais très bien que certaines personnes ne supportent pas que la population ait des espaces de liberté. Ne me demande pas de sources, je n'en ai pas, je le sais, c'est tout, c'est ma nalyse, patron une tournée!
 
 
 

Si tu dispose d'informations supplémentaires n'hésites pas a les communiquer, sinon ne balance pas des approximations.

la dadvsi c'est un autre debat, mais la surveillance des reseaux p2p fallait pas etre naif ^^ ca fait 10 ans que tout le monde enfreins la loi par ce genre de procédé je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal a ce qu'une surveillance s'organise (apres les peines encourues sont justes absurdes, mais c'est un autre point)

ben donner un avis c'est tres différent de balancer une pseudo vérité.. et en plus qq'un a confirmé pour moi

 
 
Désolé mais c'est ouvrir une porte que ce genre de procédé. Aujourd'hui on analyse tes déplacements, demain on te dira que lors des affrontements récemments entre les 2 bandes de jeune on s'est rendu compte que 90% venait de X par le RER et avait entre 15 et 25 ans, alors après demain toutes personne venant de X ayant entre 15 et 25 ans prenant le RER est potentielement un jeune délinquant qui vient foutre le bordel mêmle si ce n'est pas forcement le cas. Et cela s'appliquera vite a tous pense au Américain et leur passeport biométrique. Crois-tu que ce n'est pas pour surveiller tous les musulmans (entre autre) qui vont aux states?

et donc ?

 
Ce qui est anormal, c'est que ça va contre la CNIL...

 
Ben tous ceci n'est que le début mais je pense que commencer à surveiller les déplacements est tous simplement la 1er étape pour arriver à une surveillance totale de la population.

et qui etablirait cette surveillance ? quels serait les moyens de controle ? que surveillerait on ? la finalité elle est ou ? comment tu met en oeuvre une telle surveillance ?

ba oui, mais en meme temps il y a 2 3 ans +50% du traffic mondial etait reservé a du DL illégal... donc bon... aujourdhui la tendance s'est inversé (<30% du traffic il me semble ??) donc ce genre de procédé ne vas pas survivre infiniment.
 
fin bon sociologiquement c'est rien que du deja observé : t'as un nouveau filon de "gratuit" qui est trouvé, c'est surexploité une petite dizaine d'année le temps qu'un systeme commercial equivalent se mette en place et que les mentalités impriment le fait que 'cay mal'

 
et qui etablirait cette surveillance ? Gouvernement, agence gouvernamental
 
que surveillerait on ? Au debut les populations à riques ensuite tous le monde qui rentrerait pas dans le moule en fonction de critère définit par la majorité
 
comment tu met en oeuvre une telle surveillance ? Camera partout, puce electonique.... (laisse dans le cul )  
 
la finalité elle est ou ? C'est bien sa le probleme aujourd'hui diminuer la delinquance, trouver les sans papiers et les voleurs de scooter mais si demain c hitler au pouvoir tu crois qu'il en fera quoi toi ? Et c'est sa le danger.

T'as d'autres questions?  

quel gouvernement, quel parti politique ? quelle agence gouvernementale ?  

je ne et demandait qui mais quoi. quels comportements, quel risques voudrais t on prévenir ?

au temps pour moi je parlais pas de la collecte des données mais de leur traitement : qui regarde TOUTES les videos, qui epluche TOUTES les bases de données ?
je crois que tu réalise pas le volume incriminé

hitler n'etait pas un fana de surveillance, parallele absurde.
dans tout les exemples que tu cite la surveillance ne sert qu'a posteriori dans le cadre d'une enquete, et pas en amont dans le cadre d'un empechement. la nuance est grande (et les moyens a mettre en oeuvre sont trop important)
 
le risque naitra le jour ou l'etat privatisera une parti des forces de securité nationnale, d'ici la rien a craindre.

supayr  

 
   
 
Salut, je suis le grand Tout.
Mon but, réduire la vie privée des citoyens à que dalle.
Alors, surtout, me demandez pas pourquoi ca m'interesse de réduire la vie des citoyens à que dalle, parce que mes paranos de services ne sont pas capable de me l'expliquer, si ce n'est de me sortir Minority Report ou on arrete les gens AVANT qu'ils commettent des crimes et que donc le futur c'est comme ça que ça se passe.
 
Enfin bon, bref, réduire la vie de citoyens à que dalle, mais... dans quel but?    
 

Toutes personnes qui prendra le metro ou le RER sera fiché et l'on pourra dire quel et son déplacement d'un point A à un point B. Ce que je trouve dangereux n'est pas le faites en soit de juste collecter cette information basique mais c'est de préparer la population à accepter sans broncher ce faites. Car avant de surveiller à 100% tous le monde il faut préparrer la population à sa en la faisant accepter des surveillances de facon limité. Tu prends l'habitude d'etre surveiller dans le metro, puis après dans ton lieu de travail, puis après dans la rue et enfin pour finir (dans plusieur années) chez toi. Pourquoi voudrait il tant que sa nous surveiller et bien c'est bien la ma question du pourquoi mettre des caméras partout (voire monaco ou londres) ficher mes déplacement en RER (même si ce n'est que pour 48 heures), faire un fichier national d'ADN (seulement pour les détenus pour le moment)...  
 
Je veux bien paraitre paranoiaque mais quand meme je trouve que toutes ces informations qui sont collectées jour après jours sur tous le monde ce n'est pas normal.  
 
Leur véritable but ? honnetement j'en sais rien j'espère que ce n'est pas juste ficher tout le monde pour n'avoir plus qu'un seul type de pensée unique car si non prison mais avoue qu'il y a de quoi se poser des questions et commencer à leur dire STOP la vous allez trop loin car sinon ou s'arreteront ils d'eux même

 
Faux : dans le métro, tu ne "pointes" qu'à l'entrée et il existe des stations de RER où tu ne pointes pas non plus en sortie (ni en entrée, du coup...).

 
Hop la premiere phrase est fausse, j'ai pas continué.

C'est pour lutter contre le terrorisme
Sinon moi je n'ai pas encore de navigo, je fonctionne encore avec la bonne vieille carte orange...j'aime pas être tracé, me sentir tracé (et non je n'ai rien à me reprocher).
Sinon dans le metro de Londres, on ne peut pas utiliser de ticket à l'unité comme ici, obligé d'avoir un passe (type navigo) et la validation à la sortie est systèmatique, pas comme dans le métro parisien ou 90% du temps on a pas besoin de valider pour sortir...mais je sens qu'on va doucement y venir.
 
Sinon les 5 euros pour voyager anonymement à mon avis c'est de la couille en barre ; si par exemple la police demandait de tracer tel passe, je pense que 5 euros ou pas ça changerait rien...

 
 
Donc se débat n'a pas de raison d'être il ne reste plus du coup qua fermer ce topic.
 
Merci de votre participation  à très bientot et bonne chance

Je ne sais pas, c'est pas moi qui met en place des moyens de surveillance partout et pour tout. Je constate juste qu'on est de plus en plus surveillés et que notre espace privé se réduit de jour en jour. J'en tire la conclusion que certaines personnes ne veulent pas qu'on ait de vie privée. Je ne connais pas leur raison, mais les faits sont là. Et ces faits sont pour moi incompréhensibles, donc je cherche à leur donner un sens.

Dans le RER, on pointe à l'entrée et à la sortie.
 
Shooter : dans quelle(s) station(s) de RER ne pointe-t-on pas?

 
Ca parlait surtout de l'histoire des 5 euros à la base, pour ensuite dévier gentillement sur Big Brother and co.
 
Autant m'en fous qu'on me trace dans le métro pour savoir si je prends le métro de 7h34 ou celui de 10h47, par contre me faire payer si je veux pas apparaitre dans la base de donnée (anonyme, y a pas mon nom...), ça fait chier.
 
De toute facon je risque pas de payer les 5 euros à la con, mais ca doit rester un choix gratuit si c'est une option. Soit on suit tous les badges, soit on suit que ceux qui sont d'accord, mais je capte pas bien le principe de faire payer.

Non ça dépend des stations, dans la plupart des stations RER de banlieue, on ne pointe pas à la sortie.