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Auteur Sujet :

Navigo : la RATP fera payer l’anonymat 5 euros (CNIL), est-ce normal ?

n°12560455
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 31-08-2007 à 14:53:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ese-aSH a écrit :


 
 
2- et que le lien ne soit jamais fait entre le posseseur de la carte et la carte,  
 


source ? :o

mood
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Posté le 31-08-2007 à 14:53:13  profilanswer
 

n°12560464
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 31-08-2007 à 14:53:54  profilanswer
 


 

Citation :

"il est fort probable que"

n°12560470
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 31-08-2007 à 14:54:31  profilanswer
 

wai en gros tu vaux pas mieux que noldor qui lui au moins ne vis pas chez les bisounours :o

n°12560479
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 31-08-2007 à 14:55:12  profilanswer
 

peace_angelh a écrit :

http://blogs.lesechos.fr/article.php?id_article=1312
 
http://blogs.lesechos.fr/IMG/jpg/i_navigo_orange2.jpg
 
La RATP va proposer à partir du mois de septembre une carte Navigo baptisé « découverte », dont la particularité sera de permettre de voyager anonymement. Parce que vous ne le savez peut-être pas, d’autant que la RATP n’en fait pas la publicité, mais la carte Navigo permet de pister les voyageurs. A chaque passage d’un portillon, les données de la carte (numéro de série, heure, lieu...) sont lues et envoyées vers un serveur central. Avec la carte « découverte » les données qui remonteront vers les ordinateurs ne permettront pas de faire le rapprochement avec un nom d’utilisateur. Tout comme on peut le faire aujourd’hui avec une carte Orange classique.
Alors pourquoi donc la RATP et le Syndicat des transports d’île de France (Stif) vont-ils lancer ce nouveau système ? Est-ce pour répondre à la demande de la CNIL qui demandait, dès 2004, que la possibilité de voyager de façon anonyme soit garantie ? Evidemment non. Dans ce cas, la RATP se serait réveillée plus tôt. D’ailleurs, au lancement de Navigo, la CNIL a dû batailler ferme pour faire accepter à la RATP de ne conserver les données que 48 heures et uniquement à des fins de lutte contre la fraude. Les spécialistes de la RATP se voyaient bien garder les traces de tous nos déplacements pendant des mois...
Le lancement de cette nouvelle offre répond sans doute à une raison plus prosaïque. Aujourd’hui, le Syndicat des transports d’île de France (Stif) et la RATP veulent accélérer le déploiement de la carte Navigo. Or, la carte « découverte » ne nécessitera pas d’inscription et pourra s’acheter directement au guichet. Ce sera sans doute l’axe de communication de la RATP : la simplicité d’usage. Et il est probable que l’on ne s’appesantira pas sur les questions liées aux libertés fondamentales. Un sujet sur lequel la RATP est (c’est mon avis) scandaleusement muette. Qu’il s’agisse du formulaire d’inscription à Navigo ou de son site web (pourtant fort disert sur l’utilisation du système Navigo), rien n’est dit sur le recueil et l’utilisation des données personnelles. Rien n’est expliqué sur la façon dont les données relatives aux trajets sont centralisées. Même chose au service de presse, qui renvoie vers celui du Stif. Ce dernier étant très embarrassé et incapable de donner des précisions sur la durée de conservation des données.
Autre sujet d’étonnement, cette nouvelle carte sera payante (5 euros) alors qu’un passe Navigo est gratuit. Ce qui fait regretter à la Cnil « une mise en service tardive et payante ». Elle avait en effet considéré, dans son avis du 8 avril 2004, que le fait d’imposer « un coût supplémentaire pour les usagers faisant le choix d’une carte orange télébilletique déclarative, sans recueil d’information sur le porteur de la carte, remettrait en cause la possibilité d’aller et venir anonymement. »
 
 
Pensez vous qu'il soit normal de devoir payer 5€ de plus pour rester anonyme ? :??:


 
Ca me fait bien rigoler ces histoire de traçage par le Navigo. Personne n'a de portable sur ce forum ?

n°12560483
noldor
Rockn'roll
Posté le 31-08-2007 à 14:55:20  profilanswer
 

totoz a écrit :

wai en gros tu vaux pas mieux que noldor qui lui au moins ne vis pas chez les bisounours :o


Oh si, il vaut mieux, n'exagère pas


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http://runnerstats.net
n°12560498
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 31-08-2007 à 14:56:19  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
Ca me fait bien rigoler ces histoire de traçage par le Navigo. Personne n'a de portable sur ce forum ?


et personne n'as de carte bleue ? etc etc spa une raison pour se faire pister sur TOUT les aspects de notre vie !

n°12560499
noldor
Rockn'roll
Posté le 31-08-2007 à 14:56:23  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :


 
Ca me fait bien rigoler ces histoire de traçage par le Navigo. Personne n'a de portable sur ce forum ?


Je vois pas absolument pas le rapport. On ne justifie pas une pratique malsaine (à mon avis) par l'existence de pratiques similaires.


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http://runnerstats.net
n°12560509
noldor
Rockn'roll
Posté le 31-08-2007 à 14:56:50  profilanswer
 

totoz a écrit :


et personne n'as de carte bleue ? etc etc spa une raison pour se faire pister sur TOUT les aspects de notre vie !


exactement :jap:


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http://runnerstats.net
n°12560522
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 31-08-2007 à 14:57:53  profilanswer
 

au moins avec la CB je peux tirer une grosse somme en liquide et faire ce que je veux après ! :o
 

n°12560536
noldor
Rockn'roll
Posté le 31-08-2007 à 14:58:36  profilanswer
 

totoz a écrit :

au moins avec la CB je peux tirer une grosse somme en liquide et faire ce que je veux après ! :o
 


Ah, toi aussi tu fais ça ? :o :D


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mood
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Posté le 31-08-2007 à 14:58:36  profilanswer
 

n°12560543
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 31-08-2007 à 14:59:30  profilanswer
 

l'argent liquide, un zeste de liberté :love:


Message édité par totoz le 31-08-2007 à 14:59:36
n°12560615
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 31-08-2007 à 15:04:29  profilanswer
 

totoz a écrit :

wai en gros tu vaux pas mieux que noldor qui lui au moins ne vis pas chez les bisounours :o


ba non pourquoi je 'vaudrais' mieux que lui  :??:  
 
par contre je vis pas dans un monde ou je passe mon temps a trouver des astuces pour que ils ne puissent pas me surveiller
 
j'ai autre chose a foutre que passer mon temps a debiter x000 avec ma cb pour eviter d'etre suivi, sortir en capuche pour eviter d'etre filmé, n'avoir aucune carte de fidelité nulle part, etre sur liste rouge, ne pas avoir de portable (ou, en ayant un, le laisser eteins tout le temps), n'utiliser aucune forme d'abonnement que ce soit, ne pratiquer aucune activité réguliere etc...
 
et, ayant l'occassion de bosser sur des systemes stockant ce genre de données (ct pas la ratp mais une banque) ben jpeu t'assurer que strictement personne en a rien a foutre de ces données, le volume est de toutes facon juste ingerable.

n°12560712
teepodavig​non
Shéraf
Posté le 31-08-2007 à 15:15:21  profilanswer
 

Moi je pense que y a des gens qui ont des choses  à se repprocher pour vouloir voyager annonymement :o

n°12560814
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 31-08-2007 à 15:23:50  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :

2- d'une part il est fort probable qu'elles soient recoltées par rapport a un identifiant de carte et que le lien ne soit jamais fait entre le posseseur de la carte et la carte, d'autre part le defaut de l'anonymat c'est qu'il ne permet pas de retrouver l'itineraire.


 


 
C'est le cas, source : topic des comportements étranges dans les TC, ou un agent (RATP/SNCF je sais plus) nous l'explique en long, en large et en travers.
C'est précisément la CNIL qui a imposé à la RATP/SNCF ce système de stockage séparé des identifiants Navigo de l'identité du porteur...


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They will not force us
n°12560817
FLeFou
Posté le 31-08-2007 à 15:24:00  profilanswer
 

ou bien certains se rendent compte que laisser faire ce genre de surveillance aujourd'hui n'est qu'un début pour des surveillances plus poussé demain.
 
Je n'ai rien à me reprocher et c'est pour cette raison que je ne vois pas l'intérêt de surveiller mes déplacements. D'après moi c'est un début de perte de liberté ce flicage inscessant.


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The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°12560847
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 31-08-2007 à 15:25:39  profilanswer
 

masterdPm a écrit :

toute entreprise, publique ou privée, se doit de respecter les lois qui ont créé la CNIL.


 
On doit pas vivre dans le même pays.
Moi je vis dans un pays où un amendement "Vivendi" a été créé dans une loi qui s'appelle "DADVSI".
Moi je vis dans un pays où le flicage automatisé des réseaux de P2P a été autorisé contre l'avis de la CNIL.


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They will not force us
n°12560883
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 31-08-2007 à 15:27:46  profilanswer
 

FLeFou a écrit :

ou bien certains se rendent compte que laisser faire ce genre de surveillance aujourd'hui n'est qu'un début pour des surveillances plus poussé demain.
 
Je n'ai rien à me reprocher et c'est pour cette raison que je ne vois pas l'intérêt de surveiller mes déplacements. D'après moi c'est un début de perte de liberté ce flicage inscessant.


un debut de perte de liberté ??
KESKECEKECA ??
et la liberté c'est quoi ??
 
la surveillance -sauf dans le cadre privé- n'est en rien une atteinte a la liberté, ni au sens commun ("je veux ce que je veux" ) ni au sens de la loi.
 
c'est certes derangeant, car cela donne l'illussion d'un pouvoir absolu et omniscient, mais a mon sens ca reste un illussion.

n°12560884
pactole@
Posté le 31-08-2007 à 15:27:49  profilanswer
 

tant qu'ils m'envoient pas de la pub en fonction d'ou je me déplace et pas de pub tout court et si ils peuvent réguler le traffic ça me gene pas trop si c'est juste pour améliorer le traffic dans paris.
 
sinon c'est non

n°12560915
abakuk
Posté le 31-08-2007 à 15:29:26  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


1- Si tu dispose d'informations supplémentaires n'hésites pas a les communiquer, sinon ne balance des fausses vérités :)
 
2- d'une part il est fort probable qu'elles soient recoltées par rapport a un identifiant de carte et que le lien ne soit jamais fait entre le posseseur de la carte et la carte, d'autre part le defaut de l'anonymat c'est qu'il ne permet pas de retrouver l'itineraire.
 
3- l'utilisation que tu fais du metro c'est pas exactement de la vie privée... tu rales pareil quand tu prend l'autoroute et que tu es "espionné" a chaque peage ?
ce n'est pas un 'espace' le metro, c'est un service.

Tu sais très bien que certaines personnes ne supportent pas que la population ait des espaces de liberté. Ne me demande pas de sources, je n'en ai pas, je le sais, c'est tout, c'est ma nalyse, patron une tournée! :o
 
 
 

ese-aSH a écrit :

il est fort probable que

Si tu dispose d'informations supplémentaires n'hésites pas a les communiquer, sinon ne balance pas des approximations. :o


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°12560916
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 31-08-2007 à 15:29:27  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
On doit pas vivre dans le même pays.
Moi je vis dans un pays où un amendement "Vivendi" a été créé dans une loi qui s'appelle "DADVSI".
Moi je vis dans un pays où le flicage automatisé des réseaux de P2P a été autorisé contre l'avis de la CNIL.


la dadvsi c'est un autre debat, mais la surveillance des reseaux p2p fallait pas etre naif ^^ ca fait 10 ans que tout le monde enfreins la loi par ce genre de procédé je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal a ce qu'une surveillance s'organise (apres les peines encourues sont justes absurdes, mais c'est un autre point)

Message cité 1 fois
Message édité par ese-aSH le 31-08-2007 à 15:30:45
n°12560931
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 31-08-2007 à 15:30:18  profilanswer
 

abakuk a écrit :

Si tu dispose d'informations supplémentaires n'hésites pas a les communiquer, sinon ne balance pas des approximations. :o


ben donner un avis c'est tres différent de balancer une pseudo vérité.. et en plus qq'un a confirmé pour moi ;)


Message édité par ese-aSH le 31-08-2007 à 15:30:58
n°12560989
FLeFou
Posté le 31-08-2007 à 15:33:50  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


un debut de perte de liberté ??
KESKECEKECA ??
et la liberté c'est quoi ??
 
la surveillance -sauf dans le cadre privé- n'est en rien une atteinte a la liberté, ni au sens commun ("je veux ce que je veux" ) ni au sens de la loi.
 
c'est certes derangeant, car cela donne l'illussion d'un pouvoir absolu et omniscient, mais a mon sens ca reste un illussion.


 
 
Désolé mais c'est ouvrir une porte que ce genre de procédé. Aujourd'hui on analyse tes déplacements, demain on te dira que lors des affrontements récemments entre les 2 bandes de jeune on s'est rendu compte que 90% venait de X par le RER et avait entre 15 et 25 ans, alors après demain toutes personne venant de X ayant entre 15 et 25 ans prenant le RER est potentielement un jeune délinquant qui vient foutre le bordel mêmle si ce n'est pas forcement le cas. Et cela s'appliquera vite a tous pense au Américain et leur passeport biométrique. Crois-tu que ce n'est pas pour surveiller tous les musulmans (entre autre) qui vont aux states?

Message cité 1 fois
Message édité par FLeFou le 31-08-2007 à 15:36:02

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n°12561023
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 31-08-2007 à 15:36:10  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


 
 
Désolé mais c'est ouvrir une porte que ce genre de procédé. Aujourd'hui on analyse tes déplacements, demain on te dira que lors des affrontements récemments entre les 2 bandes de jeune on s'est rendu compte que 90% venait de X par le RER et avait entre 15 et 25 ans, alors après demain toutes personne venant de X ayant entre 15 et 25 ans prenant le RER est potentielmment un jeune délinquant qui vient foutre le bordel.  


et donc ? :??:

n°12561030
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 31-08-2007 à 15:36:22  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :

je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal a ce qu'une surveillance s'organise


 
Ce qui est anormal, c'est que ça va contre la CNIL...


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n°12561127
FLeFou
Posté le 31-08-2007 à 15:42:20  profilanswer
 


 
Ben tous ceci n'est que le début mais je pense que commencer à surveiller les déplacements est tous simplement la 1er étape pour arriver à une surveillance totale de la population.


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n°12561162
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 31-08-2007 à 15:44:14  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


 
Ben tous ceci n'est que le début mais je pense que commencer à surveiller les déplacements est tous simplement la 1er étape pour arriver à une surveillance totale de la population.


et qui etablirait cette surveillance ? quels serait les moyens de controle ? que surveillerait on ? la finalité elle est ou ? comment tu met en oeuvre une telle surveillance ?

n°12561208
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 31-08-2007 à 15:46:49  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Ce qui est anormal, c'est que ça va contre la CNIL...


ba oui, mais en meme temps il y a 2 3 ans +50% du traffic mondial etait reservé a du DL illégal... donc bon... aujourdhui la tendance s'est inversé (<30% du traffic il me semble ??) donc ce genre de procédé ne vas pas survivre infiniment.
 
fin bon sociologiquement c'est rien que du deja observé : t'as un nouveau filon de "gratuit" qui est trouvé, c'est surexploité une petite dizaine d'année le temps qu'un systeme commercial equivalent se mette en place et que les mentalités impriment le fait que 'cay mal'

n°12561243
FLeFou
Posté le 31-08-2007 à 15:49:16  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


et qui etablirait cette surveillance ? quels serait les moyens de controle ? que surveillerait on ? la finalité elle est ou ? comment tu met en oeuvre une telle surveillance ?


 
et qui etablirait cette surveillance ? Gouvernement, agence gouvernamental
 
que surveillerait on ? Au debut les populations à riques ensuite tous le monde qui rentrerait pas dans le moule en fonction de critère définit par la majorité
 
comment tu met en oeuvre une telle surveillance ? Camera partout, puce electonique.... (laisse dans le cul ;) )  
 
la finalité elle est ou ? C'est bien sa le probleme aujourd'hui diminuer la delinquance, trouver les sans papiers et les voleurs de scooter mais si demain c hitler au pouvoir tu crois qu'il en fera quoi toi ? Et c'est sa le danger.


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n°12561283
abakuk
Posté le 31-08-2007 à 15:52:27  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


et qui etablirait cette surveillance ? La police. quels serait les moyens de controle ? Les moyens policiers. que surveillerait on ? La population dans son ensemble. la finalité elle est ou ? Réduire la vie privée des citoyens à que dalle. comment tu met en oeuvre une telle surveillance ? On embauche des policiers.

T'as d'autres questions? [:brainbugs]  


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n°12561377
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 31-08-2007 à 16:00:44  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


et qui etablirait cette surveillance ? Gouvernement, agence gouvernamental


quel gouvernement, quel parti politique ? quelle agence gouvernementale ?  

FLeFou a écrit :


que surveillerait on ? Au debut les populations à riques ensuite tous le monde qui rentrerait pas dans le moule en fonction de critère définit par la majorité


je ne et demandait qui mais quoi. quels comportements, quel risques voudrais t on prévenir ?

FLeFou a écrit :


comment tu met en oeuvre une telle surveillance ? Camera partout, puce electonique.... (laisse dans le cul ;) )  


au temps pour moi je parlais pas de la collecte des données mais de leur traitement : qui regarde TOUTES les videos, qui epluche TOUTES les bases de données ?
je crois que tu réalise pas le volume incriminé

FLeFou a écrit :


la finalité elle est ou ? C'est bien sa le probleme aujourd'hui diminuer la delinquance, trouver les sans papiers et les voleurs de scooter mais si demain c hitler au pouvoir tu crois qu'il en fera quoi toi ? Et c'est sa le danger.


hitler n'etait pas un fana de surveillance, parallele absurde.
dans tout les exemples que tu cite la surveillance ne sert qu'a posteriori dans le cadre d'une enquete, et pas en amont dans le cadre d'un empechement. la nuance est grande (et les moyens a mettre en oeuvre sont trop important)
 
le risque naitra le jour ou l'etat privatisera une parti des forces de securité nationnale, d'ici la rien a craindre.

n°12561385
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 31-08-2007 à 16:01:23  profilanswer
 

abakuk a écrit :

T'as d'autres questions? [:brainbugs]  


supayr  :hello:

n°12561472
heow
You're fucking out!
Posté le 31-08-2007 à 16:07:35  profilanswer
 

abakuk a écrit :


la finalité elle est ou ? Réduire la vie privée des citoyens à que dalle.
 
 
 T'as d'autres questions? [:brainbugs]  


 
 :lol:  
 
Salut, je suis le grand Tout.
Mon but, réduire la vie privée des citoyens à que dalle.
Alors, surtout, me demandez pas pourquoi ca m'interesse de réduire la vie des citoyens à que dalle, parce que mes paranos de services ne sont pas capable de me l'expliquer, si ce n'est de me sortir Minority Report ou on arrete les gens AVANT qu'ils commettent des crimes et que donc le futur c'est comme ça que ça se passe.
 
Enfin bon, bref, réduire la vie de citoyens à que dalle, mais... dans quel but?  [:delarue3]  
 

n°12561674
FLeFou
Posté le 31-08-2007 à 16:24:22  profilanswer
 

Toutes personnes qui prendra le metro ou le RER sera fiché et l'on pourra dire quel et son déplacement d'un point A à un point B. Ce que je trouve dangereux n'est pas le faites en soit de juste collecter cette information basique mais c'est de préparer la population à accepter sans broncher ce faites. Car avant de surveiller à 100% tous le monde il faut préparrer la population à sa en la faisant accepter des surveillances de facon limité. Tu prends l'habitude d'etre surveiller dans le metro, puis après dans ton lieu de travail, puis après dans la rue et enfin pour finir (dans plusieur années) chez toi. Pourquoi voudrait il tant que sa nous surveiller et bien c'est bien la ma question du pourquoi mettre des caméras partout (voire monaco ou londres) ficher mes déplacement en RER (même si ce n'est que pour 48 heures), faire un fichier national d'ADN (seulement pour les détenus pour le moment)...  
 
Je veux bien paraitre paranoiaque mais quand meme je trouve que toutes ces informations qui sont collectées jour après jours sur tous le monde ce n'est pas normal.  
 
Leur véritable but ? honnetement j'en sais rien j'espère que ce n'est pas juste ficher tout le monde pour n'avoir plus qu'un seul type de pensée unique car si non prison mais avoue qu'il y a de quoi se poser des questions et commencer à leur dire STOP la vous allez trop loin car sinon ou s'arreteront ils d'eux même

Message cité 2 fois
Message édité par FLeFou le 31-08-2007 à 16:25:55

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n°12561708
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 31-08-2007 à 16:26:56  profilanswer
 

FLeFou a écrit :

Toutes personnes qui prendra le metro ou le RER sera fiché et l'on pourra dire quel et son déplacement d'un point A à un point B.


 
Faux : dans le métro, tu ne "pointes" qu'à l'entrée et il existe des stations de RER où tu ne pointes pas non plus en sortie (ni en entrée, du coup...).


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They will not force us
n°12561733
heow
You're fucking out!
Posté le 31-08-2007 à 16:29:27  profilanswer
 

FLeFou a écrit :

Toutes personnes qui prendra le metro ou le RER sera fiché et l'on pourra dire quel et son déplacement d'un point A à un point B. Ce que je trouve dangereux n'est pas le faites en soit de juste collecter cette information basique mais c'est de préparer la population à accepter sans broncher ce faites. Car avant de surveiller à 100% tous le monde il faut préparrer la population à sa en la faisant accepter des surveillances de facon limité. Tu prends l'habitude d'etre surveiller dans le metro, puis après dans ton lieu de travail, puis après dans la rue et enfin pour finir (dans plusieur années) chez toi. Pourquoi voudrait il tant que sa nous surveiller et bien c'est bien la ma question du pourquoi mettre des caméras partout (voire monaco ou londres) ficher mes déplacement en RER (même si ce n'est que pour 48 heures), faire un fichier national d'ADN (seulement pour les détenus pour le moment)...  
 
Je veux bien paraitre paranoiaque mais quand meme je trouve que toutes ces informations qui sont collectées jour après jours sur tous le monde ce n'est pas normal.  
 
Leur véritable but ? honnetement j'en sais rien j'espère que ce n'est pas juste ficher tout le monde pour n'avoir plus qu'un seul type de pensée unique car si non prison mais avoue qu'il y a de quoi se poser des questions et commencer à leur dire STOP la vous allez trop loin car sinon ou s'arreteront ils d'eux même


 
Hop la premiere phrase est fausse, j'ai pas continué.

n°12561771
barnabe
Posté le 31-08-2007 à 16:32:35  profilanswer
 

C'est pour lutter contre le terrorisme :o
Sinon moi je n'ai pas encore de navigo, je fonctionne encore avec la bonne vieille carte orange...j'aime pas être tracé, me sentir tracé (et non je n'ai rien à me reprocher).
Sinon dans le metro de Londres, on ne peut pas utiliser de ticket à l'unité comme ici, obligé d'avoir un passe (type navigo) et la validation à la sortie est systèmatique, pas comme dans le métro parisien ou 90% du temps on a pas besoin de valider pour sortir...mais je sens qu'on va doucement y venir.
 
Sinon les 5 euros pour voyager anonymement à mon avis c'est de la couille en barre ; si par exemple la police demandait de tracer tel passe, je pense que 5 euros ou pas ça changerait rien...

n°12561773
FLeFou
Posté le 31-08-2007 à 16:32:38  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Faux : dans le métro, tu ne "pointes" qu'à l'entrée et il existe des stations de RER où tu ne pointes pas non plus en sortie (ni en entrée, du coup...).


 
 
Donc se débat n'a pas de raison d'être il ne reste plus du coup qua fermer ce topic.
 
Merci de votre participation  à très bientot et bonne chance :hello:


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n°12561790
abakuk
Posté le 31-08-2007 à 16:34:16  profilanswer
 

heow a écrit :


 
 :lol:  
 
Salut, je suis le grand Tout.
Mon but, réduire la vie privée des citoyens à que dalle.
Alors, surtout, me demandez pas pourquoi ca m'interesse de réduire la vie des citoyens à que dalle, parce que mes paranos de services ne sont pas capable de me l'expliquer, si ce n'est de me sortir Minority Report ou on arrete les gens AVANT qu'ils commettent des crimes et que donc le futur c'est comme ça que ça se passe.
 
Enfin bon, bref, réduire la vie de citoyens à que dalle, mais... dans quel but?  [:delarue3]  
 

Je ne sais pas, c'est pas moi qui met en place des moyens de surveillance partout et pour tout. Je constate juste qu'on est de plus en plus surveillés et que notre espace privé se réduit de jour en jour. J'en tire la conclusion que certaines personnes ne veulent pas qu'on ait de vie privée. Je ne connais pas leur raison, mais les faits sont là. Et ces faits sont pour moi incompréhensibles, donc je cherche à leur donner un sens.


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°12561818
abakuk
Posté le 31-08-2007 à 16:36:24  profilanswer
 

heow a écrit :


 
Hop la premiere phrase est fausse, j'ai pas continué.

Dans le RER, on pointe à l'entrée et à la sortie.
 
Shooter : dans quelle(s) station(s) de RER ne pointe-t-on pas?


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°12561823
heow
You're fucking out!
Posté le 31-08-2007 à 16:37:01  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


 
 
Donc se débat n'a pas de raison d'être il ne reste plus du coup qua fermer ce topic.
 
Merci de votre participation  à très bientot et bonne chance :hello:


 
Ca parlait surtout de l'histoire des 5 euros à la base, pour ensuite dévier gentillement sur Big Brother and co.
 
Autant m'en fous qu'on me trace dans le métro pour savoir si je prends le métro de 7h34 ou celui de 10h47, par contre me faire payer si je veux pas apparaitre dans la base de donnée (anonyme, y a pas mon nom...), ça fait chier.
 
De toute facon je risque pas de payer les 5 euros à la con, mais ca doit rester un choix gratuit si c'est une option. Soit on suit tous les badges, soit on suit que ceux qui sont d'accord, mais je capte pas bien le principe de faire payer.

n°12561832
barnabe
Posté le 31-08-2007 à 16:37:39  profilanswer
 

abakuk a écrit :

Dans le RER, on pointe à l'entrée et à la sortie.
 
Shooter : dans quelle(s) station(s) de RER ne pointe-t-on pas?


Non ça dépend des stations, dans la plupart des stations RER de banlieue, on ne pointe pas à la sortie.

mood
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