Reprise du message précédent :

 
Eh ben quand tout sera privatisé, au lieu d'être une "panne grave", ce sera un "accident grave".  

 
Où je ne suis pas courtois. Je ne vois aucune "insulte" dans mes propos.    
Tu rêves là...    

 
Tu agresses directement et personnelement cow2, c'est un signe d ederive. Maintenant tu n'a effectivement insulte personne  

Pour les fonctionnaires, on en a déjà parlé par ailleurs dans un autre topic, le calcul est biaisé, car la part de l'employeur est très importante (28,44% pour la SNCF par exemple - à comparer au 8,20+1,60% du régime général), or l'employeur, c'est l'Etat. Les cotisations patronales des fonctionnaires, c'est de l'argent de l'Etat qui change de poche.    
Pour les cadres du privé, mon rapport de la SS n'en parle pas, c'est intégré à la branche des salariés non agricoles. (CNAVTS)
 
Et si cela ne signifie rien en terme de fonctionnement de la caisse de retraite, cela permet de savoir qui coute de l'argent et qui paye pour qu'ils aient ces avantages.  

Pourquoi? On est vendredi, non?  

Euh, non s'il te plait, retrouve qui l'a dit, mais ce n'est pas moi.
Pas du tout.
Tellemetn pas que j'ai bien precise dans au moins un post sur deux que mon propos etait purement l'absence de concurrence sur laquelle juger des performances et pas les avantages des gens d'EDF.
Et dans l'autre moitie des posts, je relevais des comparaisons erronnees entre des avantages concurrentiels et non couteux pour l'entreprise (voire qui rapportent) a des avantages couteux.
 
Je n'ai certainement pas dit qu'a EDF on ne se fatigue pas.
(effectivement, qqn l'a dit, tu dois pouvoir retrouver qui c'est, je ne me rappelle plus)

 
arf ca se déchaine contre ma personne en mon absence !
 
Déjà pour répondre à la question: la sécurité à edf est super bien faite, l essentiel des accidents des agents sont les trajets boulot/maison. Sinon ceux qui trinquent, ce sont les sous traitants qui sont pas aussi bien formé je pense
 
pour es 41 milliards, il s agit de l ensembledes retraites à payer pour tous les agents en vie (au boulot ou non). Comme pour les fonctionnaires, edf s autoverse les cotisations patronales etc etc
 
Ensuite ya deux débats:
- faut il libéraliser l electricité, le dérégulé, enfin bref changer
- le monopole de edf vis à vis de ses clients l autorise t il pour autant à avoir de tels avantages sociaux pour ses salariés. J auras tendance à dire qu il devrait au contraire se le jouer profile bas.

 
wala valeur cumulée de l ensemble des "agents" de edf encore en vie.
 

 
bah si c est marqué sur le cahier des charges ....

Poser une question c'est se dechqiner ? Par contre tu ne quote pas la remarque que j'ai faite a hermes le messager sur sa reaction que je trouvais un peu vive a ton egards. Mais tu semble doue pour ne voir que ce qui t'arranges.
 

merci    
 

(profil sans e) Pourquoi profil bas, tu as besoin d'eux, ils ont pas besoin de toi. En plus, la definition "de tels" est tres ambigue : c'est quand, trop d'avantages ? Surtout qu'une personne a precise que certaines boites privees en proposait autant ou presque (et j'ai verifie personnelement, c'est le cas aussipour pfeiser, un tas d'avantages en nature).
 
Dereguler le marche de l'electricite, non, pas moyen, USA, CAnada, Argentine, Italie... no comment. L'ouvrir a la concurrence, soit, avec obligation a la concurrence de payer pour l'infrastructure qu'elle utilise (par exemple une ligne d'alimentation vers un village saute, 15% des villageois ont de l'electricite X, X paye 15% des frais, ce genre de chose).

 
moi je m en fous si des actionnaires privés dépensent des millions pour payer un type (genre messier). C est pas mon argent.
 
Quand l argent mis en cause est celui du contribuable, ou encore pire, de tous ceux qui vivent en france et n ont aucun moyen, d y echapper, la moindre des choses est de se demander si cette entreprise a un train de vie modeste ou pas.
 
Après le débat de la libéralisation ou de la dérégulation, c'est un autre sujet, que je suis prêt à discuter ...  
 
ensuite si j ai quitté edf, c'est que je trouve aussi que cette entrprise est gérée avec des méthodes d un autre âge ... c est encore un autre débat.

Et tu crois que ca le sera, honnetement ? Tu as vu les scandales qu'il y a eu il y a quelques annees quand les supermarche ont commence a ouvrir le dimanche et qu'on a gentiement "volontarise" les salaries a bosser ce jour la.

 
si si vu, c était pas dirigé contre toi ... tu as bien réagi d ailleurs.
et je me sens pas persécuté je disais ca sur un ton léger no problémo..
 
ensuite j étais pas là ...

 
déjà, le réseau edf (aujourd'hui en fait le RTE) restera public.
Il n est pas question que le gestionnaire de réseau puisse être privatisé. Il s agira de la production et la commercialisation. Les infracstructures resteront publiques, comme réseau ferré de france pour le train.
 
La tempête concernanit surtout le réseau. Evidemment, tous les salariés de edf dans son ensemble (enfin ceux compétents pour ça) ont réagi et ont bossé.
 
Ensuite si c'est mis sur un cahier des charges et avec tout le retour d expérience des autres pays, je pense que c'est faisable.

 
Récompense pour avoir mal géré une entreprise avec pour conséquence des milliers de chomeurs (ça c'est toi qui paye) et une répercussion sur les coûts du marché (ça c'est toi qui paye) et moins de rentrée d'argent pour l'Etat et les collectivités locales (bah oui une entreprise qui ferme c'est moins d'impôts sur les bénéfices, moins de taxes professionnels etc...).
 
Le point de vue macro-économique des choses ne semble pas t'effleurer.

Parenthese Briseparpaing : Oh, ma centrale de production n'est plus rentable, je coupe. Pas de bol, comme on ne peut pas stocker d'electricite, le reseau est en sous puissance et se casse la gueule, ce ne sont pas seulement mes abonnes qui sont dans le noir, mais toute une boucle, dommage . Un poil exagere et caricatural bien sur  , mais comment on gere ca autrement, on va se retourner vers EDF en leur disant, attention, dans x jours faudra re-augmenter la production/diminuer la vente a l'etranger ?
 
 

Oh oui c'est faisable, mais si c'est comme les supermarche, ca va etre beau tiens. "Monsieur, voulez vous etre de garde dimanche ? Moi non Patron, je vais a la peche avec mes gosses. A ben, c'est de garde Dimanche ou la porte ? Ok, je serai de garde alors".    
Faisable en effet, faisable proprement, j'ai comme une inquietude.

evidemment ca a une incidence, mais à ce compte là faudrait renationaliser toute entrprise qui est en faillite ?
 
Les bénéfices d'argent qu apportent une boite justifient les infracstructures, les aides diverses.
 
je fais une grande différence de principe entre une boite privée et une boite nationalisée ou service public. Le fonctionnaire est payé par nos impots, pas le salaire du pdg de vivendi.

 
si edf faisait tout son possible pour vivre modestement et était claire, ca ne donnerait pas envi de lui mettre dela concurrence.
Ensuite sur ces dérives je suis bien d'accord.
Personne ne veut enEurope copier le modéle européen.
C'est une libéralisation à manier avec prudence.
 
Il y a de la marge entre un modèle type us, et un modèle type EDF-france ...
 

 
attends ya des boites privés avec des astreintes le we et la nuit. Du moment que c est prévu et rémunéré en conséquence ...
 
le travail le dimanche des supermarchés, c est pas prévu sur leur contrat de travail et des procès ont lieus et sont gagnés par les salariés...

 
Même l'UMP a proposé de légiférer pour limiter les salaires de PDG. C'est qu'il doit y avoir un décalage entre le niveau de ces salaires et la réalité économique des entreprises tu ne crois pas?

Ben oui, mais tu joue avec un paradoxe la :
SI ils ne sont pas les seuls sur leur marche, il a ete demontre que les pires merdes sont a craindre, mon exemple etant un "petit" probleme en regard, la societe x prevenant qu'elle va couper, et laissant le temps a tout le monde de se remettre sur EDF.
SI on les laisse tout seul, ils ont l'obligation de service donc a priori moins de risques de cafuillage. Par contre etant en monopole, ben ils font ce qu'ils veulent . APres, tu peux en appeler au sens moral et tout ce que tu veux, c'est peine perdue, les fonctionnaires restent des francais moyens, gueulards et insatisfaits, aucune raison pour se comporter autrement. ALors bien sur, les agents de l'etat devraient etre des modeles pour le reste du pays, en theorie.

Oui, bien sur, il y en a. Il y en a meme pour lesquelles ca se passe tres bien. C'est pour ca que je t'ai demande si tu croyais que c'etait possible dans ce secteur la ?

 
la comission européenne, en accord avec tous les pays ont décidé que c'était libéralisable.
 
Ma position est qu'il vaut mieux quand même libéraliser l'électricité en france.
Les risques que tu évoques seront pris en compte dans ce processus. Ca se passera pas comme la libération des écrous de 12 c'est clair.
Mais laisser une boite controler un tel marché, qui en plus profite de la libéralisation des autres marchés pour se rémunérer sachant qu on ne peut pas elle meme l attaquer, ca n'a pas de sens.
De plus, EDF est un gros machin mal géré, avec une productivité pas terrible, qui a un train de vie super élevé.
 
Quand bien même edf était super bien géré, je serais quand même pour la concurrence. L'état est un mauvais gestionnaire et c'est pas pret de changer.

 
voui je le pense.
deplus que le gros du réseau restera public ...

 
c'est aux actionnaires de décider.
En revanche, il faut légiférer sur le mauvais mélange entre pdg irresponsables issus des grandes écoles qui se baladent de CA en CA entre amis.

 
Je suis d'accord.
 
Difficile à mettre en pratique, mais sans doute faisable.

 
séparation entre le poste de président et DG
limitation dans le nombre de CA ou on peut etre
 
réformes déjà en cours !

 
ouah on arrive à etre d accord!

 
N'en abuse pas.

 
C'est bien connu,vendredi c'est trolly...
 
J'suis dans le privé,je vis seul avec mon père a Villepinte qui gagne 9900 Frs par mois et ma mère vis seule dans un petit studio de 20 m2 a Aulnay et elle gagne 7000 Frs par mois
 
Vive la généralisation  

 
Parce-que tu crois que le prive va maintenir ses tarifs quand l'etat va cesser de les subventionner ? Tu est dans quel enseignement prive, un lycee ? C'est gentil, mais un lycee c'est peanut, dans le supperieur c'est nettement plus fun !Par exemple CPE Lyon : 4000? (25000 francs) la 1ere annee (y en a 3 et c'est plus cher les suivantes) , une des moins chere. Demande a tes parents si ils peuvent t'offrir ca ?

 
celà reste moins cher que dans le public ou le cout doit tourner à 35000 40000 FRF  

   
 
Ou bien je rate l'ironie ou on a un probleme de source, les frais de scolarie a chimie montpellier, concurrente directe de CPE lyon se montent a tout berzingue a 200?.

 
évidemment.  
les 40 000 balles sont payés par la princesse  

 
cool, je paye pas l'électricité

 
Ah, OK   Je me disais aussi.
 
Sinon rapport aux tarifs de CPE lyon, les 4000? ne representent qu'un tiers des frais, el reste etant toujours paye par la princesse (donc bien aux alentours des sommes que tu indiques)

Le deficit de l'etat c'est ta faute  

 
etspa le débat, mais on peut constater que le privé fait pour 25000 balles la même chose que le public à 40 000    
 

c'est pas gratos les ecoles d'ingé publiques normalement

Si si, il y a quelques frais minimes c'est tout. Alberich parle des frais reels, de ce que coute un etudiant.

 
   
 
La scolarite annuelle complete coute 3*4000?, il ne t'en font payer que 4000. Mais ils ne font pas la meme chose pour moitie moins (en fait ce serait meme plutot moitie plus)