Reprise du message précédent :

Il prépare l'après Poutin.  

Severodonetsk entièrement contrôlé par les revendications des combattants de la légion géorgienne de l'UA
 
https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] _georgian/
 
a confirmé mais si c'est vrai c'est une grande nouvelle

mon impression, c'est plus qu'ils ne veulent pas, plutot qu'ils ne peuvent pas.

certes, la grand mère du fin fond de la Sibérie qui n'a que la TV comme source d'info, peut être qu'elle ne peut pas. mais sinon internet ca existe, il y a quelques sites qui sont censurés mais c'est loin du niveau de l'internet chinois, ils peuvent accéder sans problème à d'autres sources d'informations que la propagande des chaines d'état...
même en admettant qu'ils ne parlent pas de langue étrangère, il y a des médias russes en exil qui sont basés dans d'autres pays ( https://meduza.io/ par exemple), il y a des médias ukrainiens russophones...

mais malheureusement la réaction d'une majorité de russes c'est "je m'intéresse pas à la politique tant que ca touche pas ma vie directement, et je regarde ailleurs en attendant que ca se calme"

 
Personne pour lancer un appel à ne pas humilier Macron?  

C'est déjà trop, mais ça ne fait en fait que 2 % du stock ukrainien.

 
 
oh mcrak tu était passé ou mon ami

Quelle fake news ?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Boutcha
Je ne comprends pas qu'on puisse demander à ne pas humilier des gens qui commettent des crimes de guerre tous les jours que Dieu fait. Ça me dépasse totalement.

 
Les Russes sont intrinsèquement et anthropolgiquement nos ennemis, c'est comme ça. Après il est possible de faire en sorte qu'ils ne nous nuisent pas trop, comme c'était le cas de 1956 à 2014 en gros.

 
Quelques semaines occupé à bosser.  
Mais visiblement les lignes n'ont pas trop bougé en Ukraine et sur ce topic

Le culot. L'autre fois, on était plusieurs à te demander d'argumenter contre le tweet de je sais plus quel gus, on attend toujours.

T'as raté quelques épisodes de guerre froide où on n'est pas passé loin quand même (cf l'exercice qui a failli dégénérer en lancement de missiles nucléaires dans les années 80)

Vu que tu comprends pas, on va t'expliquer : https://www.bfmtv.com/economie/inte [...] 40224.html
 

 
Donc comment, quand tu lis la réaction de Macron à ce massacre où il accuse clairement l'armée russe, exige de nouvelles sanctions contre la Russie et dit que la justice doit être faite, tu peux en arriver à délirer que Macron veut exonérer les salopards qui ont fait ça de leur crime alors qu'il demande à les juger ? Il y a rien qui colle dans ce que tu racontes, rien.
 
A un moment va vraiment falloir arrêter d'inventer des propos que Macron n'a JAMAIS tenu. Il faut d'abord lire ce qu'il écrit, calmement, et sans inventer des truc qui ne sont pas dits. Et vous pouvez commenter ce qu'il a dit mais seulement ce qu'il a dit.
 
Donc c'est quoi le problème avec Butcha et Macron là exactement ?

 
C'est sur...  
Et si pas de changement de regime alors il faut les empêcher de nuir a nouveau dans 5 ans...  

 
 
a part que Severodonetsk vient de tombée aux mains des Ukrainiens c'est une défaite stratégique pour les russes

J'ai de la famille à Moscou et quelques poto russes à Ekaterinburg, je confirme tout ça
L'information pour ceux qui veulent elle est encore facile d'accès et sans risques. C'est juste qu'il y a beaucoup de russes que ça intéresse pas ou qui préfèrent la version où ils roulent sur le monde

 
On a vraiment frôlé la fin (et tout ça grâce à un seul homme, ce qui ne rassure pas davantage) :  
https://www.rtl.fr/actu/justice-fai [...] 7900007115

Du coup c'est pour ça qu'il va quand même falloir passer par la case humiliation il faut que chaque russes comprenne ce que son pays a fait et ai honte de ça... Comme l'Allemagne

La Russie extermine 20% de la population Tchétchéne. En Ukraine, ils violent des bébés, émasculent des enfants, torturent à mort des prisonniers de guerre, violent des femmes 15 heures d'affilée, établissent des camps "de filtrage". Mais c'est un grand peuple.  
Le grand peuple vole 400000 tonnes de céréales, il déporte 200000 personnes, il rase des villes entières, mais il ne faut pas humilier la Russie.  
Quel grand Macron ce président. Pourquoi ne pas l'envoyer dialoguer avec Bachar el-Assad pendant qu'on y est? Il ne faut pas l'humilier non plus.

Petite explication côté ukrainien sur pourquoi ils tartouillent les russes à Severodonetsk  :
 
https://twitter.com/proudukraine/st [...] 9265440774

 
En même temps si ce sont seulement leurs revendications qui les contrôlent...
 

 
C'est sans doute vrai. A posteriori, la guerre froide fait plutôt sourire mais ça a du vraisemblablement été chaud. Ceci étant les Russes n'ont jamais été jusqu'à remettre en question par une agression armée l'architecture de sécurité européenne.

 
 
j'attend juste la confirmation mais c'est vrai c'est une défaite stratégique pour les russes

 
Déjà, le problème c'est qu'il ne parle que de crime de guerre, alors que c'est au minimum un crime contre l'humanité. Et peut-être un génocide.  

Un génocide c'est sur un peuple entier, pas sur un village. Encore de l'enculage de mouche pour taper par principe sur Macron, je vois.

 
Le discours seul de Putin deux jours avant l'invasion où il dit explicitement que le peuple ukrainien n'existe pas est par nature génocidaire. C'est une simple question de droit et de définition du genocide.
Macron aurait mieux fait de se taire.

je connais un peu la russie, pas de famille là bas mais quelques amis + j'y suis allé une dizaine de fois, et j'ai été le premier decu de constater ca. c'est pour ca que je suis pas convaincu que la mort ou la déstituion de poutine va tout régler comme par magie...

j'ai une copine avec qui j'étais proche d'ailleurs, qui a étudié a l'institut des relations internationales de moscou, une école prestigieuse, l'équivalent de science po paris. j'ai essayé de discuter avec elle, et même avec elle j'ai fini par m'embrouiller parce que "elle veut pas discuter de politque" (un comble) ou pour me sortir des banalités comme "je suis contre la guerre je préfère la paix"
ca fait partie de la culture russe malheureusement.

Hein ?

Oui, Macron est le descendant d'Hitler, on a compris

 
Non, Putin par contre l'est ainsi que de Staline.

 
Tu as déjà ouvert un livre d'histoire dans ta vie ? Tu devrais, tu apprendrais qu'après la seconde guerre mondiale on a travaillé avec les allemands pour bâtir l'Europe et faire que ce genre de "détail de l'histoire" n'arrive plus. Du moins plus ici.
 
La Russie il va falloir qu'on bosse avec, pas maintenant, pas avant que la guerre soit finie et que l'Ukraine soit libre et qu'il y ai des changements lourds au Kremlin. Mais on va devoir le faire, parce que la seule solution à long terme est d'avoir de vrais liens diplomatiques et économique avec Moscou pour leur montrer qu'on peut faire autrement.
 
Si on ne fait pas ça, si après la guerre on joue la carte de l'humiliation et de la revanche on aura la Corée du Nord 2.0 à nos portes, et ça finira mal.

honnêtement je pense il y'a pas Génocide uniquement parce qu'ils en ont pas les moyens…
si par malheur la Russie arrivait a prendre la totalité de l'Ukraine je préfère pas y penser.

Déportations et massacres de masse, voilà ce qui arriverait. C'est quelque chose que j'ai compris avant même le discours génocidaire de Putin, lorsque les Russes ont commencé à déporter du Donbass les civils qui ne pouvaient pas combattre sous prétexte de les évacuer.

C'est clair.
L'un dans l'autre heureusement que c'est une armée de gitans

 
C'est un peuple qui a passé un siècle à se faire victimiser. La seule solution serait un changement de paradigme (passage à la démocratie).  
Et encore, pas sur que ça fonctionne (ça a pas très bien fonctionné sous Eltsine   )

 
Le ministre ukrainien peut encore dire qu'il est content d'avoir 12 Caesar (ce qui n'est pas énorme non plus hein, les US filent 10 fois plus et ils ne disent pas n'importe quoi en prime), et en même temps dire qu'il n'est pas content des conneries que Macron a sorties? On peut encore avoir un jugement nuancé ou pas? Ou bien, en recevant 12 canons, on perd sa liberté d'expression?  

 
Je suppose qu'elles sont ancrées, sinon ça n'a pas de sens ça dérive n'importe où
 
Et surement avec des passages cartographiés

 
Oui oui c'est surement l'avis de la communauté scientifique dans son ensemble, dont les géologues.....
On y croit....

Euh...après la fin de la guerre froide, ce n'est pas ce qu'on a fait  ?
Je veux dire, si on l'a fait, visiblement ça ne fonctionne pas.
Et si on ne l'a pas fait...pourquoi ?

Relis bien : il accuse la France de ne pas faire ce qu'il faut.  
 
Sauf que quand on lit toute la déclaration de Macron en entier (et pas qu'une phrase sortie de son contexte), il y a pas de quoi casser 3 pattes à un canard et pas à un seul moment, Macron ne prend une position anti-Ukraine ou pro-Poutine.