Ben Laden est MORT! Echanges de tirs OTAN/Pakistan

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Auteur	Sujet : Ben Laden est MORT! Echanges de tirs OTAN/Pakistan

XaTriX

Reprise du message précédent :

240-185 a écrit :

Pour la énième fois :

USS COLE
[b]AMBASSADES EN AFRIQUE
ATTENTAT CONTRE LE WTC EN 93[/b]

Oui mais Cuba déclara suite à l'opération Infinite Reach en réponse aux attentats des ambassades américaines en Afrique : « le président Clinton a ignoré la souveraineté du Soudan et de l'Afghanistan et a lancé un bombardement théâtral afin d'éclipser son récent scandale sexuel ». [:ocube]
D'ailleurs pourquoi il a été placé dans les listes des mecs les plus recherchés en 99 et pas après l'attentat contre le WTC en 93 ?

XaT

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Kalymereau

This is not a method

Ernestor a écrit :

Continue à pas comprendre. Je t'ai posé une question en éditant : Alors oui, du point de vue d'un français, ça peut être choquant. Mais qu'en pense un new-yorkais ou un américain ? C'est à eux qu'était adressé ce message.

Que pense un américain qui voit son pays en guerre de cette phrase ? Répond honnêtement à cette question, merci.

Parce que toi tu le sais mieux que moi peut-être ? Procès d'intention.

Il se trouve que j'ai un collègue américain, démocrate de sensibilité, qui hier était aussi choqué que moi de l'emploi de ce mot "justice". Tu vas me dire que c'est un exemple particulier et qu'on ne peut rien en conclure, mais c'est pareil pour la foule en liesse, que je sache il n'y a pas 100% des américains qui sont descendus dans la rue. Il y a sans doute plein de gens aux Etats-Unis qui sont mal à l'aise avec l'attitude des autorités américaines, qui ont commencé par dire que le commando avait pour mission de tuer, puis finalement mission de tuer si BL ne se rendait pas, que BL avait été abattu derrière une femme prise en bouclier, et puis finalement non il n'avait pris personne en otage, etc etc.

Message cité 1 fois

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XaTriX

Dolas a écrit :

barbu, garde du corps, main droite, arme qui fait mal
barbu, OBL, main gauche, arme qui endort

Avec un peu d'entrainement, çà doit pas être sorcier dans une pièce avec des gens qui te tirent dessus.

Ou sinon, les russes auraient pu leur prêter un peu de gaz anti-preneur d'otages...

Ah une autre idée, du gaz !
Ou le jeu du foulard [:rofl]

XaT

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moonboots

finlay a écrit :

En même temps tu vois hussein en slip kangourou dans bagdad?

"une petite pièce, s'il vous plait"
Autant rester caché

ce que je ne comprends pas c'est que ça doit être facile de disparaître dans un pays comme le Pakistan, des faux papiers, hop tu te rases la barbe, tu te fais un look de miséreux et tu mendies dans les rues d'Islamabad ou bien tu prends un petit boulot de chauffeur de taxi ni vu ni connu [:cerveau spamafote]

LooSHA

D'abord !

turbocat a écrit :

bizzarement hussein s'est laissé capturer comme un clochard alors que ben laden, le mec le plus recherché au monde ( [:cerveau afrojojo] ) se pavanait dans une villa.

Peut-être qu'ils n'étaient pas la même personne ? N'avaient pas la même histoire, la même image, le même soutien. Bref, peut-être que le Pakistan n'est pas l'Irak et que Ben Laden n'est pas Hussein.

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

turbocat

LooSHA a écrit :

Parce que des fois on n'arrive pas à prendre quelqu'un vivant [:massys]

[:leg9] quand on a une armée avec les meilleurs éléments et les armes les plus sophistiquées, je pense qu'on peut envisager une incursion discrète au gaz ou je sais pas. C'est clair que si on y va comme des barbares à 40...

Message cité 3 fois

Ernestor

modo-coco :o

Kalymereau a écrit :

Parce que toi tu le sais mieux que moi peut-être ? Procès d'intention.

Il se trouve que j'ai un collègue américain, démocrate de sensibilité, qui hier était aussi choqué que moi de l'emploi de ce mot "justice". Tu vas me dire que c'est un exemple particulier et qu'on ne peut rien en conclure, mais c'est pareil pour la foule en liesse, que je sache il n'y a pas 100% des américains qui sont descendus dans la rue. Il y a sans doute plein de gens aux Etats-Unis qui sont mal à l'aise avec l'attitude des autorités américaines, qui ont commencé par dire que le commando avait pour mission de tuer, puis finalement mission de tuer si BL ne se rendait pas, que BL avait été abattu derrière une femme prise en bouclier, et puis finalement non il n'avait pris personne en otage, etc etc.

Je te rappelle juste que les USA sont en guerre, que c'était une mission de guerre contre l'ennemi militaire numéro 1. On est pas dans une affaire de police là. Ca change quand même pas mal les choses. Et dans ce contexte là, Obama s'est voulu très martial et montré qu'il était le commandeur en chef. D'où cette expression.

Après tu aurais voulu quoi ? Qu'il dise "on aurait préféré qu'il soit jugé même si on était incapable de savoir comment faire" ? Ca aurait été la vérité, mais d''un point de vue politique, ça passait pas trop. Alors oui, je veux bien reconnaître qu'il y a une part de stratégie politique avec cette phrase, mais n'oublions quand même pas qu'on est dans un contexte de guerre. Ca change aussi la donne.

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Message édité par Ernestor le 03-05-2011 à 15:43:41

Profil supprimé

XaTriX a écrit :

Ah une autre idée, du gaz !
Ou le jeu du foulard [:rofl]

XaT

Avec une burqa, c'est jouable [:transparency]

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finlay

Dolce farniente...

turbocat a écrit :

Discrète dans ce quartier et au sol, ça aurait été trop risqué, c'est déjà beau comment l'opération a été menée.
A mon avis ils ne pouvaient faire autrement que venir en Héico

Message cité 1 fois

Profil supprimé

En fait il faudrait une guerre avec des flashballs ou on mettrait en garde à vue tout les combattants ennemis et auxquels on ferait un procès un par un. Bien sur, on n'aurait le droit d'utiliser le flashball que si le mec en fasse commence à faire utilisation de sa kalashnikov.

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moonboots

finlay a écrit :

Discrète dans ce quartier et au sol, ça aurait été trop risqué, c'est déjà beau comment l'opération a été menée.
A mon avis ils ne pouvaient faire autrement que venir en Héico

ils auraient pu se déguiser sous des burqas

Message cité 1 fois

arthas77

turbocat a écrit :

[:leg9] quand on a une armée avec les meilleurs éléments et les armes les plus sophistiquées,

On aurait fini la guerre en Afghanistan

finlay

Dolce farniente...

moonboots a écrit :

ils auraient pu se déguiser sous des burqas

Avec le matos je sais pas si c'est le plus pratique

babysnoopy

Kede a écrit :

Dans tous les cas les théoristes du complot seraient intervenus [:kede:3] : s'il y avait eu photo, vidéos, témoignages, ça aurait toujours pu être trafiqué, des choses auraient pu être cachées, détournées etc.
En l'occurrence comme j'ai entendu hier : pour qu'Obama annonce la mort de Ben c'est qu'il est bien décédé. Quel impact sur l'administration Obama si dans quelques mois/années Ben ressurgissait ?

non mais Ben est mort c'est sûr à 100% (la honte pour les ricains si il réapparait :lol: ), mais peut-être pas dans l'intervention du 51, peut-être quelques semaines/années avant, insuffisance rénale, .. toussa.

rockandroll

Il n'y avait aucun déploiement militaire au Pakistan, l'opération militaire a été donné sans l'accord des nations unies c'est donc un crime contre la paix, y'avait t-il un mandat d'arrêt internationale ? non, il n'y a aucune légitimité, aucun respect des droits fondamentaux de la personne, tout s'est passé dans un cadre civil, c'est juste un assassinat, de plus on fait l'apologie de ce crime contre la paix, c'est interdit par les institutions internationales, le monde entier et en particulier les américains sont dehors devant les TV à applaudir un assassinat et Obama a le culot d’appeler ça une justice, pour un ancien avocat c'est pas mal, puis Sarko la langue collée dans le fion d'Obama répète comme un crétin ce qu'il dit, vive la France...

Je ne suis pas juriste mais j'aimerais vraiment avoir l'opinion de quelqu'un qui a étudié le sujet.

Pour moi c'est une mascarade tout ça, c'est digne d'un film de gangsters cette histoire, les militaires arrivent en pleine nuit, ils butent tout le monde et ils partent en haute mer pour jeter le cadavre, tout ça en une demi-journée ? bravo les types.

[:clooney38]

Message cité 7 fois
Message édité par rockandroll le 03-05-2011 à 15:51:26

XaTriX

C'était suggéré [:ocube]

XaT

Message cité 1 fois

Profil supprimé

XaTriX a écrit :

C'était suggéré [:ocube]

XaT

C'était une question [:*pikachu*] zappé le '?'

Kalymereau

This is not a method

Ernestor a écrit :

Si Obama était aussi sûr de lui on n'aurait pas eu ces déclarations flottantes qui montrent un réel mal à l'aise.

Citation :

La Maison blanche a déclaré lundi que le commando des forces spéciales qui a tué Oussama ben Laden était prêt, le cas échéant, à capturer vivant le chef d'Al Qaïda, même si cette possibilité était à priori ténue. Auparavant, un autre responsable de la sécurité nationale avait affirmé que la mission du commando était de tuer et non de capturer le chef d'Al Qaïda.

Citation :

Lors de son discours annonçant la mort du leader d'al-Qaida, le président Barack Obama a affirmé avoir «autorisé une opération destinée à capturer Oussama Ben Laden et à le présenter devant la justice». La réalité est bien plus nuancée. Selon différents responsables de la sécurité nationale américaine, l'opération prévoyait bel et bien la mort de Ben Laden s'il opposait une résistance. «Il s'agissait d'une opération pour tuer. Mais s'il avait sorti le drapeau blanc pour se rendre, il aurait été capturé vivant», explique un officiel américain.

John Brennan, le conseiller de Barack Obama sur l'antiterrorisme, a confirmé cette version au New York Times. «Si nous avions eu la possibilité de capturer Ben Laben vivant, s'il n'avait pas présenté de danger, les membres du commando étaient capables de l'appréhender». Mais l'hypothèse d'un Ben Laden se rendant sans difficulté aux Américains apparaissait hautement improbable lors de la préparation de l'opération.

Citation :

La Maison Blanche a fait machine arrière, lundi soir 2 mai, au sujet des déclarations du principal conseiller du président Barack Obama pour l'antiterrorisme selon lesquelles Oussama Ben Laden s'est servi d'une femme, apparemment la sienne, comme bouclier humain dimanche pendant le raid américain au cours duquel il a été tué au Pakistan.

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rm -rf internet/

turbocat

rockandroll a écrit :

Il n'y avait aucun déploiement militaire au Pakistan, l'opération militaire a été donné sans l'accord des nations unies c'est donc un crime contre la paix, y'avait t-il un mandat d'arrêt internationale ? non, il n'y a aucune légitimité, aucun respect des droits fondamentaux de la personne, tout s'est passé dans un cadre civil, c'est juste un assassinat, de plus on fait l'apologie de ce crime contre la paix, c'est interdit par les institutions internationales, le monde entier et en particulier les américains sont dehors devant les TV à applaudir un assassinat et Obama a le culot d’appeler ça une justice, pour un ancien avocat c'est pas mal, puis Sarko la langue collée dans le fion d'Obama répète comme un crétin ce qu'il dit, vive la France...

Je ne suis pas juriste mais j'aimerais vraiment avoir l'opinion de quelqu'un qui a étudié le sujet.

Pour moi c'est une mascarade tout ça, c'est digne de gangsters cette histoire, les militaires arrivent en pleine nuit, ils butent tout le monde et ils partent en haute mer pour jeter le cadavre, tout ça en une demi-journée ? bravo les types.

[:clooney38]

je te rejoins sur ce que tu dis, sur le coup on se serait cru au moyen age avec le peuple en liesse voulant du sang et de la vengeance [:pedopsycho]

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

babysnoopy a écrit :

mais 40 minutes, c'est rapide non ? ça veut dire qu'ils ont forcé l'intervention.
Quand on voit en France le GIGN patienter des heures autour d'un bâtiment pour en faire sortir un "malade".

Mais ils n'avaient peut-être pas le choix (risque d'arrivée de renfort, ...)

Le temps joue pour le GIGN, le temps jouait contre les navy seals.

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

babysnoopy

rockandroll a écrit :

Il n'y avait aucun déploiement militaire au Pakistan, l'opération militaire a été donné sans l'accord des nations unies c'est donc un crime contre la paix, y'avait t-il un mandat d'arrêt internationale ? non, il n'y a aucune légitimité, aucun respect des droits fondamentaux de la personne, tout s'est passé dans un cadre civil, c'est juste un assassinat, de plus on fait l'apologie de ce crime contre la paix, c'est interdit par les institutions internationales, le monde entier et en particulier les américains sont dehors devant les TV à applaudir un assassinat et Obama a le culot d’appeler ça une justice, pour un ancien avocat c'est pas mal, puis Sarko la langue collée dans le fion d'Obama répète comme un crétin ce qu'il dit, vive la France...

Je ne suis pas juriste mais j'aimerais vraiment avoir l'opinion de quelqu'un qui a étudié le sujet.

Pour moi c'est une mascarade tout ça, c'est digne de gangsters cette histoire, les militaires arrivent en pleine nuit, ils butent tout le monde et ils partent en haute mer pour jeter le cadavre, tout ça en une demi-journée ? bravo les types.

[:clooney38]

+1
:hello:

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

XaTriX a écrit :

Le gouvernement Clinton ne se doutait pas que BL allait être leur pire ennemi… D'ailleurs, ils avaient peu de connaissances le concernant.

Message cité 2 fois

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

LooSHA

D'abord !

rockandroll a écrit :

[:heeks:5] [:le fleau:3]

Message cité 1 fois

turbocat

préparez vous à la sortie d'un film en 3D sur la vie de ben laden version hollywood
et à une tonne de livre (écrit par des nègres) qui va déferler sur les plateaux tv ( [:turbocat:2] ) par des pseudo-experts en géopolitique qui n'ont jamais mis les pieds ailleurs que le xvième arrondissement

XaTriX

240-185 a écrit :

Le gouvernement Clinton ne se doutait pas que BL allait être leur pire ennemi… D'ailleurs, ils avaient peu de connaissances le concernant.

Je dis ça pour 93 car les attaques sur le sol américain sont rare :jap:

XaT

Message cité 1 fois

Dolas

Quand Khaled Kelkal est mort, j'ai pas entendu beaucoup de gens s'offusquer de sa mort sous prétexte qu'il est mort tout seul en attendant le bus. Un peu à la Mesrine.

Là on a des gardes du corps armés dans un lieu pas très grand, et il aurait fallu risqué la vie d'autres gens pour le prendre vivant à l'insu de son plein gré ?

C'était Ben Laden, c'était pas un Carlos désavoué de tous et vendu par le gouvernement Soudanais aux Français.

Message cité 1 fois

moonboots

moi perso je m'alignerai sur la position de Bernard Henry Levy [:pikitfleur:4] pas de nouvelles de lui ? c'est bizarre quamême

Message cité 2 fois

rockandroll

LooSHA a écrit :

[:heeks:5] [:le fleau:3]

Ernestor a écrit :

Non mais par contre t'es un bon trolleur [:churros norris]

[:taijitu:3]

Message cité 1 fois
Message édité par rockandroll le 03-05-2011 à 15:58:38

XaTriX

J'ai bien aimé le film sur Carlos tient en passant

XaT

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

rockandroll a écrit :

Il n'y avait aucun déploiement militaire au Pakistan, l'opération militaire a été donné sans l'accord des nations unies c'est donc un crime contre la paix, y'avait t-il un mandat d'arrêt internationale ? non, il n'y a aucune légitimité, aucun respect des droits fondamentaux de la personne, tout s'est passé dans un cadre civil, c'est juste un assassinat, de plus on fait l'apologie de ce crime contre la paix, c'est interdit par les institutions internationales, le monde entier et en particulier les américains sont dehors devant les TV à applaudir un assassinat et Obama a le culot d’appeler ça une justice, pour un ancien avocat c'est pas mal, puis Sarko la langue collée dans le fion d'Obama répète comme un crétin ce qu'il dit, vive la France...

Je ne suis pas juriste mais j'aimerais vraiment avoir l'opinion de quelqu'un qui a étudié le sujet.

Pour moi c'est une mascarade tout ça, c'est digne d'un film de gangsters cette histoire, les militaires arrivent en pleine nuit, ils butent tout le monde et ils partent en haute mer pour jeter le cadavre, tout ça en une demi-journée ? bravo les types.

[:clooney38]

Non mais par contre t'es un bon trolleur [:churros norris]

Message cité 2 fois

Dolas

moonboots a écrit :

moi perso je m'alignerai sur la position de Bernard Henry Levy [:pikitfleur:4] pas de nouvelles de lui ? c'est bizarre quamême

Il avait préparé un papier sur l mort de Khadafi, faut qu'il refasse tout son boulot, là

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rockandroll

moonboots a écrit :

moi perso je m'alignerai sur la position de Bernard Henry Levy [:pikitfleur:4] pas de nouvelles de lui ? c'est bizarre quamême

La vérité absolue cet homme [:shimay:1]

Message édité par rockandroll le 03-05-2011 à 15:58:51

moonboots

XaTriX a écrit :

J'ai bien aimé le film sur Carlos tient en passant

XaT

tu aimeras celui sur Ben

Kalymereau

This is not a method

Dolas a écrit :

Quand Khaled Kelkal est mort, j'ai pas entendu beaucoup de gens s'offusquer de sa mort sous prétexte qu'il est mort tout seul en attendant le bus.

Ah ben si justement, ça avait fait une belle polémique.

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

The NBoc

Quo Modo Deum

Dolas a écrit :

Il avait préparé un papier sur l mort de Khadafi, faut qu'il refasse tout son boulot, là

un ou deux replace all ca prend autant de temps, c'est louche

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

arthas77

XaTriX a écrit :

Je dis ça pour 93 car les attaques sur le sol américain sont rare :jap:

XaT

Ils avaient des soucis avec des illuminés sectaires : siège de Waco, attentat d'Oklahoma...

LooSHA

D'abord !

Dolas a écrit :

Il avait préparé un papier sur l mort de Khadafi, faut qu'il refasse tout son boulot, là

D'ailleurs à ce propos Ben Laden aurait très bien pu se faire capturer/tuer par les libyens, mais ils n'ont pas trop les moyens là [:tinostar]

(oui, les libyens ont fait rechercher Ben Laden avant les américains )

TrakT

Do nothing.

Ernestor a écrit :

Non mais par contre t'es un bon trolleur [:churros norris]

Je suis d'accord avec lui, je vois pas le troll. Je trouve cette opération plus que limite en regard des lois internationales.

"Tu crois que lui il les respecte?"

Et alors, depuis quand on s'abaisse au niveau des terroristes? A ce compte là on dégage toutes les lois, et chacun fait son biff.

Sinon, c'est pas une guerre conventionnelle, deux nations ne s'affrontent pas, aucune déclaration de guerre n'a été faite. Ce n'est pas un acte de guerre mais un assassinat. "Guerre contre le terrorisme", c'est médiatique mais ça n'a aucune valeur.

Message cité 3 fois

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The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.

Ernestor

modo-coco :o

rockandroll a écrit :

[:taijitu:3]

Ah si, c'est du haut vol Un peu convenu et déjà vu ceci dit, il y a un gros manque de finesse mais on saluera l'effort du vendredy [:garath_]

Message cité 1 fois

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

rockandroll a écrit :

5/10, ça vaut pas plus. Et il manque la référence au moutons et à la pensée unique.

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

Dolas

Kalymereau a écrit :

Ah ben si justement, ça avait fait une belle polémique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Khale [...] C3.A9mique

Citation :

Le 29 septembre 1995, Khaled Kelkal est localisé près de Lyon, au lieu-dit « Maison Blanche » à Vaugneray. Il tente de résister et il est abattu par les gendarmes de l'EPIGN4.

La mort de Kelkal a été filmée et montrée à la télévision. De ces images s'ensuit une polémique sur les raisons exactes de sa mort. Sur le film, on constate que les gendarmes sont à proximité du corps, et on entend l'un d'eux s'écrier « Finis-le, finis-le » (20H de France 2 le 30 septembre 1995)5. Cependant, sur les images, il semble que Kelkal, blessé aux jambes, ait visé les gendarmes avec son arme. De plus, il est à noter que, contrairement aux policiers, les gendarmes sont, à cette époque, autorisés à faire usage de leur arme même s'ils ne sont pas en état de légitime défense[réf. nécessaire] (décret du 20 mai 1903)6.

Tout était prévu depuis 1903 :sol:

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