Reprise du message précédent :

 
l'intégrisme, de quelque confession qu'il soit.

 
 
Il ne faut pas confondre la religion et les religieux sinon tu oublie le christiasnisme et les autres religions.
 
 
La faute est humaine et résulte de :
- l'utilisation et l'interprétation de textes religieux pour justifier ses actes à son propres profits...
- manipulation des foules peu éduquées (la civilisation passe par l'éducation)
- la connerie humaine.
- la mémoire courte et sélective des hommes.
 
 
 
Je me suis toujours dit que la religion c'est plus un mal qu'un bien
 

 
on remarquera aussi, sur ce topic, la manipulation des médias qui fonctionne en faisant de l'islam, l'axe du mal et faisant passer la religion chrétienne pour une bonne religion.
 
 
On a oublié bien sur les catholiques et les protestants en irlande du nord qui se foutent sur la gueule depuis pas mal de temps....
 
 

itou

ça doit etre pareil dans les etats musulmans non

 
Voila qui est très justement dit.

 
J'ai ancien ami de classe qui c'est engagé dans l'armée, il est dans des groupe d'elite pour des missions spéciales.
 
Il a été envoyé la bas l'année derniere pour 1 mois, il ne sait pas se qu'il a été faire, il savait juste qu'il été au milieu d'un champ de cailloux et observer des gens qui se fesaient la guerre pour ce champs de cailloux.
 
Enfin bref, c'est là qu'on en est venu a parler de ces guerres religieuses, il est perçuadé que ces guerres sont maintenue par des pays exterieur comme la france, les etats unis etc...
 
pas difficile de mettre le feu au poudre dans un pays qui ne tiens qu'a la religion.
 
Enfin, si il m'a dit ça, c'est qu'il a eu des renseignements de haut gradé. Et franchement, ça m'etonnerai pas du tout.

 
c est pas pour foutre la merde mais je crois bien k ils ont brulé kelkes sorcieres. Et on peut pas dire que cromwell soit un modele de tolérance non plus.
 
on peut résumer en disant ke le fanatisme religieux en général c est mal ?

 
  Un catholique suit les directives de l'Eglise de Rome... pas la bible ( Trouve moi Noel, la Trinité, le bapteme des enfants et le celibat des pretres dans la bible si tu trouve envoie moi les references je serais intéressé ) D'ailleurs c'est egalement précisé dans l'Encyclopaedia catholica
 
edit : modifs mineures + jsuis pas sur pour l'appelation de l'encyclo-machin

 
  C'est vrai.  
Comme quoi, le discours de Bush aux relents de Croisade reussit à trouver une audience même en France

personne ne reprends ma petite parenthese sur la democratie ?  
ca vous derange tant que ca ?

 
tu désespères qu'on tombe dans ton troll grossier ?

ce n'est pas un troll c'est un fait historique.  
le systeme democratique est a la base des guerres les plus meurtrieres et des pires genocides...  
 
et ca ne vous fais pas tiquer ?  
d'un coté on est pres a accuser la religion, mais de l'autre, on se refuse a mettre en cause le systeme democratique ?  
 
il est la le fond du pb, vous etes telements aveuglés par votre haine que vous en etes devenus incapable de comprendre qu'il ne s'agit qu'un d'un pb de pouvoir. des hommes tentant d'imposer leur vision du monde.
la religion ou la democratie ne sont que des moyens pour un objectif.

 
Sisi, je confirme que c'est un troll pouisque c'est totalement hors sujet.  
 
Donc un peu plus de discernement SVP... Car il y a une sacrée différence entre les manipulations dans l'ombre de la CIA pour placer Pinochet au Chili et les appels PUBLICS du Pape à la Sainte Croisade au XII siècle.

propos arbitraires dans la mesure ou les resultats sont la... et il n'y a pas que les usa en cause.

 
Tu comptes continuer combien de temps dans le HS ?

jusqu'a ce que tu ne soit plus un anticlerical primaire...
ca risque de durer longtemps...

 
  T'as réussi à déduire tout ça dans mes 2 ou 3 messages
 
Un mec aussi braqué et binaire, je ne crois pas que ça existe (et aussi malpoli, mais là c'est plus la faute à l'éduction des parents)

 
tu parle de quel pays ?

 
Israel je crois  

 
c'est tres bien d'avoir noté le célibat et pas l'abstinence Pour avoir bossé avec des pretres (pompes funebres powaa), eux meme le disent: "ah ben non, pas chasteté, pas abstinence, célibat" autrement dit, ils sont libre de sauter sur tout ce qui bouge tant qu'ils ne se marient pas avec. Qui a dit la gouvernante?

 
comme les personnes de moins de 13 ans
 
pedophilie powa
 

 
C'est écrit dans la bible : "Laissez venir à moi les petits enfants"

ce n'est pas comme si c'etais la premiere fois qu'on se croisait non plus...

 
Hmmm, la rancune et la vengeance : vachement catholique comme concept

 
On remarquera qd meme que les pays sont "hebergeants" des groupes extremistes terroristes sont rarement des pays riches mais souvent des pays dans la merde.
 
Ce que je veux dire c'est que si il n'existe pas de terrorisme chretiens c'est surtout parce que les chretiens vivent  majoritairement aisement et non parce que Chretiens=Gentil et Islam = Mechant .
 
Si un peuple est pres a mourir, a se sacrifier, c'est que y a une raison. Un peuple ne sacrifiera pas pour son expansion mais le fera pour sa survie et son bien-etre.

 
Bah ya marqué :" Si vous n'etes pas tentés de faire boulette tant mieux. Si vous etes tentes mariez-vous." -- en qq part de Paul.
 
Bon on dira que tu est mal tombé, et ke tu n'as connu que de mauvais pretre... Moi je dis il faut regarder ce les gens font mais AUSSI ce qu'ils enseignent. La l'enseignement est discutable alors voire les actions...

 
en deux ans de pompes funebres, je peux te dire que j'en ai connu un paquet de pretres dans la région de Pau ... On a fait a peu pres toutes les églises a 2h de corbillard a la ronde (et un corbillard, quand y'a un ex pilote de rallye qui le conduit et pas de famille derriere ni devant, ca trace   )

et toutes les autres religions ...

 
ah ouf, qqun a releve que christianisme et judaïsme sont sur un même plan alors qu'islamisme signifie autre chose...
 

 
Ils roulaient a tombeau ouvert ?  
 
wi je sais c nul mais bon apparement on est hors topic la

 
!?!?!?      
 
et en irlande, il n'y a pas de terrorisme chretien ??
et les medecins qui pratiques l'avortement  assassiné au US par des fondamentalistes chretiens ? et le KU KLUX KLAN ?

 
un post ben ben vrai
 
par contre je vois plus la reigion comme une faiblesse humaine, et pas forcément un mal...

 
Salut,
Effectivement ton troll volontaire et manifeste comme l'ont prouve tes posts suivants debat merite une vaste reflexion. Dommage que tu ne te sois pas donne la peine d'en effectuer ne serait ce que l'esquisse intellectuel qu'il necessite.
 
Je passerais sur le fait que tu confonds tout (judaisme, sionisme, islamisme, islam, etc...) ainsi que les quelques contre verites (quels sont les cimetieres juifs devastes par des musulmans ou memes des islamistes? De meme il y a de gros doutes sur les "origines" des rabbins attaques ainsi que la plupart des synagogues brulees. Tu ne le sais peut etre pas mais des mosquees ont ete attaquees en France ces derniers temps et il ne s'agissait pas de juifs... Bref tu es bien categorique quand a l'origine des agresseurs).
 
Contrairement a des croyances vues ici (les juifs et les musulmans se detestent depuis la nuit des temps par exemple), les juifs et les musulmans (d'arabie et du bassin mediterraneen en tout cas) s'entendent souvent tres bien. Du moment qu'ils ne parlent pas d'un probleme vieux de "seulement" 80 ans.  
 
Deja replantons un decor historique sommaire. Au XIXe siecle, les juifs d'europe (en particulier "de l'est" ) souvent opprimes, persecutes, voire massacres commencent a caresser un doux reve, celui d'avoir une patrie a eux, une terre ou ils pourraient vivre en paix et en exercant leur religion en toute liberte. Bien d'autres destinations que la Palestine sont tout d'abord envisagees en particulier pour des questions de faisabilite (sous controle ottoman et bien trop peuplee pour qu'une communaute juive y fondent sa patrie). La fin de la guerre de 14-18 va change la donne. Empire ottoman explose, la palestine sous controle britannique. Pour certaines raisons politiciennes, les britanniques vont laisser un foyer national juif s'installer en Palestine. A partir de la le choix est quasiment fait. Ce qui declenche une certaine colere des palestiniens, ceux ci ayant peur de ne plus etre "chez eux". Arrive alors l'holocauste et son cortege de bonnes intentions europeennes et americaines. Qui aboutit a un partage completement irrealiste (les juifs nationalistes possedent alors "officiellement" 12-15% des terres de palestine, le partage leur en attribue environs 50 sans compter le decoupage debile, parfait pour attiser les appetits des voisins). S'ensuit une guerre avec les pays arabes voisins, pas tellement pour des raisons religieuses mais plutot pour une redefinition du territoire. Les arabes perdent cette guerre, des centaines de milliers de palestiniens se retrouvent sur les routes et s'exilent dans les pays arabes voisins, ou plus loin encore.
 
L'etat israelien est alors assimile aux juifs. Les juifs vivant en pays arabes sentent alors l'ambiance change envers eux et, quand ils ne sont pas simplement expulses voire maltraites, ils preferent souvent partir d'eux memes et se tournent vers la seule nation qui les accepte (dans le cas general), Israel. De leur cote, les israeliens rendent difficile la vie des palestiniens (chretiens ou musulmans) qui vivent sur leur territoire. Citoyens de seconde zone, soumis a des lois arbitraires eux aussi sont pousses a l'exil.
 
Et ceci ne trace que ce qui attise la haine actuelle car je ne parle pas de la riche et tumultueuse histoire entre les musulmans et les juifs qui n'a que peu de choses a voir avec une haine ancestrale. Le sentiment qui predomine actuellement parmi les musulmans est celui d'avoir ete trahi par l'ensemble des juifs (alors qu'en fait ce sont les juifs d'europe qui sont a "l'origine" de cette idee). Les juifs d'europe ne sont pas capable de comprendre les musulmans (ou les juifs arabes d'ailleurs) et les musulmans ne comprennent pas ce qu'on endurer les juifs d'europe ces derniers siecles. C'est ce choc qui est generateur d'une haine supplementaire.  

A l'attention des modérateurs: je ne comprends pas que le titre de ce post ne soit pas édité, tellement il est choquant.
 
Quand je vois la promptidude avec laquelle sont éditées certaines choses assez vénielles et qu'ici il ne se passe rien, je suis pour le moins "dubitatif".

 
excellent résumé
succint mais en gde partie vrai et surtt excellent point de départ pour essayer de comprendre le pb...
 
sauf p-e ton dernier paragraphe qui est plus une opinion qu'une généralité...
l'incompréhension juifs d'europe/arabes est plus dû au choc occident/moyen-orient à mon sens
tu oublies de parler aussi de l'islamisme et d'un extrémisme juif qui se sont greffés et qui attisent plus que tt la haine actuelle
de plus, si il y a eu un profond respect entre ces 2 cultures (islam/judaïsme) il y a pas mal d'années, actuellement ce respect (juifs consideres comme houdni, impôts payés pour le droit d'exercer le culte, comme les coptes actuellement en egypte...) ne serait p-e pas vu de la même façon
 
y aurait plein de choses a redire, mais ton post est qd même excellent

Oui bien sur, mais actuellement, pas a l'echelle du terrorisme islamiste.
Mais d'ailleurs, tu me donne un tres bon exemple que meme le christianisme peut en venir au terrorisme de nos jours!
Donc faut pas croire que y a que musulmans=terroristes et chretiens=gentils .

Toute religion pratiquée dans l'excés est dangereuse  
 
l'intégrisme spirituel ou doctrinal, politique ou que sais-je mène inmanquablement à tous les excés puisqu'elle entraine toujours le non respect d'autrui (du moins de ceux dont les croyences sont différentes)...

 
ça c'est vrai! moi qud je fais des excés de flagolé, bah j'entraine le non respect d'autrui

 
Parce qu'il y a un point d'interrogation à la fin du titre :  
la question est ouverte.

moi, je vais te dire ce qui me choque :  
 
c'est que des avions se jettent sur des immeubles a NY, c'est que des terroristes fassent sauter des café et des restaurant des boites de nuit... c'est qu'on puissent tuer 3000 personnes de sang froid , c'est que des malheureux se fassent égorger en Algerie devant leur enfants .....c'est que des villages entier se fassent massacrer au gaz sans que la communauté internationale ne hurle ou n'interviennent (sauf jusqu'a ce jour..merci US )
et j'en passe
 
CA C'EST CHOQUANT !