Reprise du message précédent :

 
je sais qu'en general ca ne se fait pas, mais il faudrait pouvoir compter les 'proportions' d'enfants touchés des deux cotés, et tenir compte du fait que lorsque c'est l'armée israélienne, ce ne sont pas des enfants qui sont visés (ceux-ci sont des 'dommage collatéraux' que ce soit parce que l'armée considère que c'est plus facile de lancer un missile que de tirer avec un sniper ou parce qu'ils se sentent obligés de bobmarder l'hopital d'ou des palestiniens lancent des roquettes, etc... ) tandis que lors d'actes terroristes comme ceux d'aujourd'hui c'est indéniablement des civils qui sont directement visés, ce qui est répugnant et détestable.

Faut pas exagérer non plus
 
Tsahal est également capable de belles saloperies, que cela vise des enfants ou non.

les palestiniens aussi ont des enfants
mais tu n'en a pas parlé
 

 
Le problème,ce sont surtout les décisions qui sortent du cadre d'une lutte contre le terrorisme, colonisations et confiscations des terres en plus. Ce sont des actes de "racisme", rien d'autre.

 
je suis d'accord, mais les opérations de tsahal c'est pas 'tuer le maximum d'enfants' c'est plutot 'tuer un terroriste, et pis si y'a 10 enfants autour, tant pis'

 
merci de me lire avant de me répondre, ça éviteral es commentaires stupides. Tu légitimisais les attentats démocides comme ceux d'aujourd'hui (double explosion dans des bus, + de 15 morts, une centaine de blessés) en disant que les enfants israéliens étaient de toute façon des colons.
 
Ce à quoi je te répondais que c'était avant tout des enfants.
 
Et voilà-t-y-pas que tu v iens me dire que les palestiniens avaient des enfants aussi. Ah Bon ? Ah ben ça alors, je ne savais pas !  

 
de la même manière, un gar du hamas peut te dire que son r^le est de tuer un max de colon, tant pis si ses enfants sont avec lui. On tourne en rond  

 
Y'a une petite différence, mais avoue qu'elle n'est pas énorme

 
en l'occurence pour les attentats d'aujourd'hui ca visait pas des colons, puisque ça s'est passé à beersheeba (ville israélienne qui est au sein d'israel, pas une colonie ou quoi) mais bon je suis d'accord qu'on tourne en rond. Je voulais juste signaler à quel point je trouvais révoltant qu'un type ici justifie det elles atrocités et les approuve.

aux jeux des erreurs Arafat n est pas en reste, d ailleurs il est le premier responsable de la situation actuelle. quand il y a eu la possibilité de trouvé un accord, il s est défilé... il est plus difficile de trouver une solution maintenant. tout va mal pour les palestiniens et Arafat n est plus maitre a bord.

qu un type du hamas ç est son "role" en quelque sorte, mais ici en France c est . c est pas avec de telles comportements qu on lutte conttre le racisme c est meme le contraire

 
Je serais plutôt pour aussi, là je traine sur un forum juif pro-israëlien (pléonasme ?) où tout le monde pense pareil et où les modos modérent que les propos antisémites. Mais les modos HFR seraient pas trop pour.
 
Pitié Parappa !

ouaip, pis on n'a qu'à empecher à prorel de poster, parce qu'avant son arrivée ça allait plutot pas trop mal pour un topic sensible comme celui là

Clair que prorel + extrémiste ultra religieux ça a fait BOOM BOOM.
 
Enfin il était très fréquenté ce topic (240posts/jour), c'est frustrant de l'avoir fermé comme ça.

je t'ai bien relu avant de poster
voila l'intégrale pour que toi tu puisses te relire
 
the veggie boy
c'est en sa faisant exploser dans des bus scolaire qu'on cultive la haine et le racisme
 
salladin
ils n'ont pas le choix, on leur a volé leur terres ancestrales  
c'est de la légitime défense  
 
the veggie boy
tuer des écoliers c'est de la légitime défense ? t'es un champion toi
 
salladin
c pas que des écoliers  
c aussi des colonisateurs
 
the veggie boy
ca n'en reste pas moins des enfants, gros malin  
je ne savais pas qu'y'avait encore des mecs sur le forum qui trouvaient 'normaux' les trucs comme le double attentat de cet après-midi...
 
salladin
les palestiniens aussi ont des enfants  
mais tu n'en a pas parlé  
 
the veggie boy
merci de me lire avant de me répondre, ça éviteral es commentaires stupides. Tu légitimisais les attentats démocides comme ceux d'aujourd'hui (double explosion dans des bus, + de 15 morts, une centaine de blessés) en disant que les enfants israéliens étaient de toute façon des colons.  
Ce à quoi je te répondais que c'était avant tout des enfants.  
Et voilà-t-y-pas que tu v iens me dire que les palestiniens avaient des enfants aussi. Ah Bon ? Ah ben ça alors,
.......................
j'étais même pas au courant de l'attentat de cet après-midi
mais oui je légitime toutes les opérations militaires ( y compris attentat sur des civils )
sur des terres palestiniennes enfin presque sauf les charniers

Si vous évitiez de généraliser tous les deux vous pourriez peut-être mieux discuter, non ?

Ce topic part carrément en vrille

 
Les cas recensés de crimes/délits antisémites ont augmenté. Soit. Bien noter que j'ai souligné deux mots...

m'en fous!

t1, a peine arrive et deja connu
bon jvais pas repondre aux propos de certains ici a mon sujet, car justement ce n'est pas le sujet, et puis pour ce qui est de foutre le bordel dans un topic, je vois qu'ici vous vous debrouillez tres bien sans moi
 
pour revenir au sujet:
je ne suis pas aussi affirmatif que certains sur l'augmentation des actes antisemites, je me pose plutot la question, sur quelles bases decrete-on qu'un acte violent est antisemite, ces criteres sont-ils tj les memes?, n'a t-on pas par le passé, sous-estimé l'antisemitisme et donc oublier de comptabiliser de tels actes, est-ce que meme les juifs victimes de violence n'avaient-ils pas, dans le passé, preféré ne pas signaler le coté antisemite de l'acte ?
 
ce ne sont que des questions, pas des affirmations, je n'ai aucunes données pour etayer une these ou une autre

Un acte antisémite c'est un acte qui vise à attaquer (oralement ou physiquement) quelquechose ou quelqu'un parce qu'il est juif. Vous noterez la nuance entre le "parce que" et "qui". Donc supposons, je suis juif, je me fais agresser dans la rue, est-ce que j'ai subit un acte antisémite ? Pas forcement. Ca dépends des raisons de l'agression. Un exemple plus proche de l'actualité : un cimetière juif est recouvert de croix gammées. Est-ce un acte antisémite ? Pas forcement. On a retrouvé des croix gammées dans des cimetières chrétiens et musulmans. Le but du vandale peut être simplement la profanation d'un cimetière, la religion n'important pas.
 
Conclusion : On ne peux pas parler d'acte antisémite sans connaître les raisons qui ont poussé la personne à l'acte.

avec le climat actuel c'est devenu
un acte antisémite c'est quand la victime fait partie du peuple juif

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 345,0.html
 

 
mikestewart->et critiquer la politique israelienne, est-ce un acte antisemite??

pkoi les israeliens ont des rockets/missile intelligents qui ne tue pas les ecoliers ?
faut arreter de croire que les mechants sont les terroristes. les mechants c'est l'armée israelienne ET les terroristes. Y'en a pas un pour rattrapper l'autre. Et ceux qui patisse ce sont les civils des deux camps qui n'ont rien demander

 
heu je ne crois pas qu'il y ait des mechants et des gentils... J'ai l'impression que des qu'on dit critique un coté, faut obligatoirement critiquer l'autre, meme si c'est pas le sujet, histoire de passer pouru n mec objectif

 
Hier Beersheeba, c'etait pas les 'terres palestiniennes', mais bien au sein d'Israel, que ce soit avec les frontières de 67 ou n'importe quelles autres, c'est une ville israélienne . Sinon ca confirme ce que je disais plutot : tu légitimes le meurtre de civils (dans un seul sens évidemment, comme tous les extrémistes).

 
c'est complètement faux, mais le fait que beaucoup de juifs (et ce n'est pas du tout le cas de tous les juifs, loin de là, et heureusement) le pensent démontre bien le "délire de persécution" (désolé si le mot paraît un peu fort) dont ils sont victimes.
 
et puis pardonne moi mais ce n'est certainement pas sur des 'impressions' qu'on se base pour affirmer de telles choses...
 
Maintenant, il est évident que les juifs ont, de par leur histoire, toutes les raisons du monde de rester sur leurs gardes et d'avoir peut-être plus vite peur que d'autres.
 
Si toutes les minorités qui souffrent de racisme et d'inégalités, en France, avaient un droit de parole directement proportionnel à ce qu'ils endurent/subissent, on n'entendrait pas les juifs bien longtemps.

+1

j'avais oublié que ce genre de sujet attirait de jeunes boutoneux pré-puberes qui debitent des lieux communs à la chaine.
 
J'ai essayé de supprimer le topic mais pas possible car trop de messages.
 
La prochaine fois je m'abstiendais de poster ce genre de sujet qui sert de pretexte aux extremistes pour balancer leur propagandes.

 
tu parles de qui?

de tous les petits sionistes extremistes qui viennent balancer leurs propagandes.
 

des noms?

 
Critiquer ça n'est pas une agression verbale donc ça ne peut pas être de l'antisémitisme. Sauf s'il y a insulte du type "sale gouvernement de juifs".  
 
Enfin, si un juif t'accuses d'antisémitisme pour la seule raison que tu n'es pas d'accord avec lui, il a complétement tord. C'est vrai que des fois y a abus du mot antisémitisme.

ce midi je vais manger steack haché  /frite mais je suis pas encore très sûr de moi ... bon faut d'abord que je passe à la pharmacie .

   
tant mieux pour toi

 
Le syndrome du pompier incendiaire.    
 
En étant objectif (je pense) je vois aussi des extrémistes dans l'autre camp mais ma vision doit être biaisée, n'est ce pas ?

 
Totalement

Il faut reouvrir le topic israel paelstine en jugulant tout les c.. qui veulent foutre le b.....

 
mais surtout pas toi!

Tu as raison l antisemitisme "ordinaire" n est pas pris en compte