Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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1. Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

Baoumfa

le tiroir est dans la clé

Reprise du message précédent :

Rhadamenthos a écrit :

Un ethnocide accompagné de violences, de déportations et de destructions physiques de personnes, ça devient un, un... ?

On en est pas encore là, mais c'est pas grâce aux russes, c'est grâce aux ukrainiens qui résistent qu'on en est pas encore là.

Si les ukrainiens avaient laissé les russes dénazifier leur pays on en serait pas là aussi, il faut rappeler les faits.

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teepodavignon

fatal error a écrit :

Dans la direction #Izyum , les forces armées #Ukrainian ont utilisé pour la première fois le TOS-1A "Solntsepyok" capturé contre l'armée #Russian .

Cela a été rapporté par l'attaché de presse de l'administration #Odessa Sergei Bratchuk.
https://pbs.twimg.com/media/FPlOrV6 [...] ame=medium
https://twitter.com/nexta_tv/status/1511325663235649540

les russes qui se prennent leurs propres matos dans la tronche [:moonblood2:3]

grosse livraison de karma

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Laurent est mon fils.

evildeus

havoc_28 a écrit :

ça ne correspondrait pas à la météo sur place comme mentionné par peon22 y 2 pages de cela; à confirmer tout de même mais : Neige, végétation d'hiver encore ... alors que les températures sont plus vraiment à de la neige et on devrait voir les arbres commencer à verdir ...

Oui c'est une video d'une ancienne attaque :jap:

KaneZe

Hier dans C Ce Soir, ils ont évoqué un aspect de l'âme humaine qui m'a un peu fait froid dans le dos.
En effet, ils ont tenté d'expliquer pourquoi des soldats, jeunes conscrits, pouvaient en arriver à commettre des atrocités dont à priori, on ne les pensait pas capables.
Ils ont expliqué que c'est la force des groupes, où il y a souvent des "ainés", qui amènent les jeunes à faire ces actes, face au groupes entiers, comme action pour valider leur appartenance au groupe.
En gros, comme un passage à l'acte intégrant a l'esprit de corps du bataillon.
Je n'y avais jamais pensé, mais ca en dit long sur l'âme humaine

Message cité 7 fois

RaKaCHa

Trajet a écrit :

Non. Un génocide ce serait l'élimination systématique de la population ukrainienne. Le but des russes est de l'assimiler car, pour eux, l'Ukraine fait partie de la Grande Russie.

Je ne rentrerai pas dans la définition d'un génocide sur ce topic

Elle est plus large que cela.

Perfector

Memento mori

sirius gott a écrit :

Déjà un peu plus de nuance, t'y arrives..

Si tu le dis ... en tout cas je vais pas pleurer pour les pertes de l'agresseur c'est certain.
Les soldats peuvent aussi se rendre s'ils voient que c'est fichu, en espérant pour eux que dans l'autre camp ils vont pas vriller non plus à force de voir des horreurs tous les jours.

Message cité 1 fois
Message édité par Perfector le 05-04-2022 à 15:14:51

---------------
Randos

SHAMSHIR

tristes_topics a écrit :

Et le modo Akkhileus aussi, un gratiné de chez gratiné.

Je me contentais de survoler le forum de temps en temps, avec une pince à linge. Mais ce matin, c'était trop, j'ai gueulé. Résultat : banni dans l'heure qui a suivi

Le topic ukraine est trop dangereux. Si tu ne suis pas la doxa, t'es mort.
Les ukrainiens commettent aussi des exactions, on oublie tres vite qu'ils ont bute des milliers de juifs et de polonais en Galicie pendant la seconde guerre mondiale, ce qui biensur ne peut pas se reproduire en 2022. Pour les gens de ce topic les ukrainiens n'ont pas de linge a laver, ils sont blancs comme neige.
Azov? Bah, on oublie. [:pierre_j_paillasson:8]

Message cité 10 fois

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

Trajet a écrit :

Non. Un génocide ce serait l'élimination systématique de la population ukrainienne. Le but des russes est de l'assimiler car, pour eux, l'Ukraine fait partie de la Grande Russie.

Permet nous d'en douter vu les images de ces derniers jours.

fredo3

Gilou75 a écrit :

Estimations entendues sur la radio BFM ce matin à propos du prix à payer pour l'abandon des hydrocarbures russes :
- France :100€/an/personne
- Allemagne : 900€/an/personne
Ça fait effectivement très cher pour la 1ère économie européenne... On pourrait concevoir un système européen de la charge : on fait le total du coût et on divise par le nombre d'habitants. Europe solidaire, mais en est-elle capable ? En tous cas, c'est le moment de prouver qu'elle existe...

Faut voir comment le calcul a été fait.

Si ca coûte 900€ à chaque allemand. Ca veut dire que ca va flinguer leur économie. Et tu peux être sûr que par effet indirect, c'est bien plus que les 100€ que ca va coûter aux français, à cause de l'impact sur l’intégralité de l'économie européenne.

laez75 a écrit :

Pourquoi devrions-nous payer pour des erreurs stratégiques d’un gouvernement étranger, même si européen ?

Parce que quand tu profites des bons choix stratégiques du voisin, en général tu ne t'en plaints pas.
(Exemple: dette et déficit français, financer par des taux bas, sur le dos des allemands)

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 05-04-2022 à 15:17:56

darkangel

C2FFA

Trajet a écrit :

Non. Un génocide ce serait l'élimination systématique de la population ukrainienne. Le but des russes est de l'assimiler car, pour eux, l'Ukraine fait partie de la Grande Russie.

[:buzvolio]

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headquaker

putain je viens de voir les arguments comme quoi les vidéos de cadavres c'est du fake... main qui bouge, homme qui se relève, bref...

Mais comment on peut croire à ça, que c'est du cinéma bref...

Ces gens là devraient aussi être punies pour la connerie et le message mensonger qu'ils diffusent et les colporteurs aussi

---------------
Helldivers 2, une petite composition : https://www.youtube.com/watch?v=JGW [...] nnel=HeadQ - Soundcloud : https://soundcloud.com/headquaker/tracks

rdlmphotos

omnia vanitas !

autocall a écrit :

Sans parler des Allemands, nous Français on attend quoi pour couper le gaz russe ?
On est mous sérieux.

Total a une nouvelle centrale à gaz à faire tourner en Bretagne ... et du gaz Russe à décharger en Bretagne (ou presque! )

https://www.vesselfinder.com/vessel [...] -311000633

oups erreur c'était celui de la semaine dernière qui a déchargé à St Nazaire

https://www.vesselfinder.com/vessel [...] -212660000

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

havoc_28

fatal error a écrit :

https://twitter.com/RALee85/status/1510722514216964103

Citation :

Reportedly photos of a Russian TOS-1A thermobaric MLRS firing on Ukrainian targets in Izyum.

Ils ont repris l'image d'un TOS 1 dans la région de Izyum en train justement de tirer sur des positions Ukrainiennes ? Bon Ok c'est pour illustrer mais ils auraient pu trouver mieux .

tom555

kleinekrokodil a écrit :

Ce retrait Russe du Nord pour concentrer les forces à l'Est, c'est moi où c'est militairement idiot? Et pourquoi les Russes annonceraient ce qu'ils vont faire?

Pour ne pas avouer qu'ils se sont fait botter le cul au nord et dire qu'ils ont décampé volontairement avec un but tactique.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Rhadamenthos a écrit :

A un moment, quand t'as un truc qui ressemble à un cochon, qui fait un bruit de cochon, et qui se comporte comme un cochon, faut se rendre à l'évidence : c'est un cochon.

on a pas de recule

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Rhadamenthos

6EQUJ5

Trajet a écrit :

Non. Un génocide ce serait l'élimination systématique de la population ukrainienne. Le but des russes est de l'assimiler car, pour eux, l'Ukraine fait partie de la Grande Russie.

Pas forcément, un génocide c'est pas QUE l'élimination systématique. A Srebrenica ils ont tué que les hommes entre 18 et 60 ans et ça a été jugé comme un génocide.

Citation :

Le génocide est décrit comme un acte déterminé (meurtre, atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale...) " commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux comme tel ".

https://www.icrc.org/fr/doc/resourc [...] %20%22%20.

Le nettoyage ethnique ou la déportation font partie des moyens de génocider un peuple sans nécessairement utiliser de chambre à gaz.

Ce que tu appelles un ethnocide c'est une acculturation souvent contestable mais "douce", comme les aïnous au Japon ou les aborigènes d'Australie.
Ce que font les russes et ce qu'appelle à faire cette tribune, c'est tout sauf doux.

Message édité par Rhadamenthos le 05-04-2022 à 15:21:06

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

pesos

Il faut un cap clair

KaneZe a écrit :

Si le sujet t'intéresse je te conseille de lire Christian Ingrao, surtout "Croire et détruire : les intellectuels dans la machine de guerre SS".

Il explique bien les mécanismes qui sont mis en œuvre lors de tueries de masse et leurs effets.

Message cité 1 fois

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Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés

Pzu

kleinekrokodil a écrit :

Ce retrait Russe du Nord pour concentrer les forces à l'Est, c'est moi où c'est militairement idiot? Et pourquoi les Russes annonceraient ce qu'ils vont faire?

Les Ukrainiens eux aussi vont se rédéployer à l'Est, et ils vont pouvoir le faire bien plus rapidement que les armées Russes (les Ukrainiens peuvent traverser l'Ukraine sans détour).
Le rapport de force à l'Est sera donc encore moins favorable aux Russes.

Sauf si c'est une ruse et que Poutine force la main à Loukachenko pour qu'il envoie sa propre armée. Enfin, ceux qui seront pas en train de de tenter un coup d'état contre Loukachenko

Rigolez pas, au vu de l'incompétence qu'on a vu jusqu'ici, je ne serais pas surpris qu'en haut lieu Russe ils décident de faire ça

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Kalymereau

This is not a method

carlos rey a écrit :

génocide tu as pas d'autre choix que périr

Non:

Citation :

La définition juridique internationale du génocide, ou définition de 1948, est une définition importante, à la fois en soi (sous sa forme inchangée jusqu'à ce jour, elle sert d'incrimination de génocide pour les tribunaux internationaux) et pour les spécialistes des génocides de toutes les disciplines, qui l'ont critiquée, expliquée, adaptée, adoptée dans une littérature abondante. On la trouve dans deux documents officiels fondamentaux : la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide7 adoptée par l'assemblée générale des Nations unies le 9 décembre 1948, et le Statut de Rome de la Cour pénale internationale8 adopté en 1998. La Convention en son article 2 et le Statut en son article 6 entendent par (crime de) génocide

« l'un quelconque des actes ci-après commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :

a) meurtre de membres du groupe ;
b) atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
c) soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
d) mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
e) transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3% [...] rnationale

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---------------
rm -rf internet/

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

piou piou piou a écrit :

Cadeau : https://www.legrandsoir.info/le-mas [...] utcha.html

Le site est géré par un camarade de Mélenchon (Maxime Vivas).

Citation :

C’est tout. Ce que nous savons ensuite, c’est qu’il y a eu un massacre. Toutes les preuves vidéo et photographiques sont à Londres, Berlin, New York et Washington à la tombée de la nuit et des images horribles affluent dans les bureaux des médias ukrainiens à Kiev. Les faits sont tous connus et une page Wikipedia est en ligne dès que la presse publie l’histoire. Il s’agit d’un crime massif contre la population civile perpétré par l’armée russe. Mais l’armée russe est partie plusieurs jours auparavant, aucune enquête médico-légale ou juridique n’a été menée et il n’y a pas un seul témoin oculaire. Mais qui a besoin d’une procédure en bonne et due forme quand on est en guerre ?

Vivas, Dedaj et compagnie, sont des stals, proches du PRCF, micro parti communiste, scission du PCF, qui veut, notamment, réhabiliter la grande oeuvre de Staline.

Message cité 1 fois

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.

Sebwap

... . -... .-- .- .--.

Pzu a écrit :

Sans allez jusque la, c'est sûr que les ukrainiens ne peuvent pas tout quitter autour de Kiev et dans le nord pour aller à l'est.
Le risque d'une 2ème offensive serait bien important ...

Message cité 1 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

SHAMSHIR a écrit :

On a du mal à oublier la lourdeur de ces whataboutism sans fin...

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

foestus

I Am Become Death

KaneZe a écrit :

L'absence majeure de sous-officiers au sein de l'armée russe aggrave la chose, l'officier qui commande l'unité ne peut/veut gérer les groupes directement, ces groupes sont donc laissés à la charge du plus ancien qui gère comme bon lui semble son groupe.

Et comme le soldat de base vient souvent d'un milieu dur, au sein d'une armée dure, la situation de guerre cumulée à ça rend le mélange "explosif" quand au comportement général des troupes russes.

Message édité par foestus le 05-04-2022 à 15:23:51

---------------
"J'aime l'odeur du napalm au petit matin" Lt Col Bill Kilgore

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

ambiance en russie

https://twitter.com/tcabarrus/statu [...] 8858916867

les flics en mode "je m'en bas les steaks"

---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

footix_

Feel the magic in the air...

Francetvinfo
https://www.francetvinfo.fr/live/me [...] 9/fcf.html

Citation :

#UKRAINE Un impressionnant panache de fumée orange s'est élevé dans le ciel de Roubijne, dans l'oblast de Louhansk (est de l'Ukraine). Lioudmila Denisova, chargée des droits humains au Parlement ukrainien, dénonce une frappe russe sur un réservoir d'acide nitrique. Les habitants sont invités à rester aux abris et à calfeutrer leurs fenêtres. Il est "possible", selon elle, que l'armée russe ait tenté de perpétrer une attaque chimique.

(GOUVERNEUR DE L'OBLAST DE LOUHANSK)

La couleur [:double deuce:2] [:shlavos]

Spoiler :

Sans parler de la forme, mais rappelons-que celle-ci est commune à de nombreuses explosions

Evidemment: [:armageddindon:5]

Citation :

Cette version, comme souvent depuis la guerre, est contestée par le camp adverse. Les autorités de la république séparatiste de Louhansk accusent en retour l'armée ukrainienne d'avoir détruit un réservoir d'acide chlorydrique dans le quartier des usines. "Les formations nationalistes ont commencé à détruire les installations de l'industrie chimique", précise leur communiqué, "avant de se retirer de la ville de Roubijne".

Message cité 1 fois
Message édité par footix_ le 05-04-2022 à 15:30:46

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Equipe des Pays-Bas de football à la coupe du monde 2018

kleinekrokodil

Sebwap a écrit :

Sans allez jusque la, c'est sûr que les ukrainiens ne peuvent pas tout quitter autour de Kiev et dans le nord pour aller à l'est.
Le risque d'une 2ème offensive serait bien important ...

Vu l'énorme avantage au niveau renseignement des Ukrainiens (grâce aux USA), s'il y avait un risque de seconde offensive au nord, les Ukrainiens seraient au courant avant les Russes

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Source: Google

autocall

Wallah

fredo3 a écrit :

Faut voir comment le calcul a été fait.

Si ca coûte 900€ à chaque allemand. Ca veut dire que ca va flinguer leur économie. Et tu peux être sûr que par effet indirect, c'est bien plus que les 100€ que ca va coûter aux français, à cause de l'impact sur l’intégralité de l'économie européenne.

Mais n'importe quoi sérieux. l'État allemand a largement les moyens de prendre en charge 900 balles / citoyen.

Message cité 2 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

KaneZe

pesos a écrit :

Top merci pour cette info...... J'ai limite peur de m'y intéresser, mais je ne peux pas juste me murer dans l'aveuglement et ne pas regarder en face la noirceur de ce dont nous pouvons être capable...

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

autocall a écrit :

Mais n'importe quoi sérieux. l'État allemand a largement les moyens de prendre en charge 900 balles / citoyen.

Le problème c'est plutôt leur religion anti déficits publics, malheureusement.

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

karaya

leamAs a écrit :

Je viens du deuxieme endroit le plus touristique de France.

Ca ne veut rien dire.
deuxième "endroit"...
Site naturel ?
Monument ?
Ville ?

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carlos rey

détail de l'histoire

Kalymereau a écrit :

Non:

Citation :

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3% [...] rnationale

:jap:

gebreugg

meriadeck a écrit :

Tous ces diplomates russes expulsés, mis à la porte, sans domicile, qui n'ont que leur larmes pour tout bagage, moi, je sais pas, ça me brise un peu le coeur

J'imagine dans quelques mois/années l'arrivée des remplaçants : "Bonjour oui je viens remplacer l'espion. Non non je vous jure moi je ne suis pas un espion [:eric le-looser] ".

leamAs

на зарееее

karaya a écrit :

Ca ne veut rien dire.
deuxième "endroit"...
Site naturel ?
Monument ?
Ville ?

Ok gros malin, quel est l'intérêt ?

Message cité 1 fois

SCEtoAUX

413 is in.

Trajet a écrit :

Non. Un génocide ce serait l'élimination systématique de la population ukrainienne. Le but des russes est de l'assimiler car, pour eux, l'Ukraine fait partie de la Grande Russie.

Ce que tu dis est totalement faux..

La Russie en tant que nation a publié un texte sur son organe de presse.

https://twitter.com/sumlenny/status/1510910740261134338

Voici les grandes lignes de ce que "la Russie doit faire avec l'Ukraine":

- Élimination complète de l'État ukrainien.

- Il traite presque chaque Ukrainien de nazi qui mérite la mort.

- "Les nazis (ukrainiens) qui ont pris des armes doivent être tués en nombre autant que possible... Pas seulement les élites"

- "La plupart des gens (ukrainiens) sont coupables, ce sont des nazis passifs, des facilitateurs nazis."

- "Ils (les ukrainiens) ont soutenu ces élites et doivent être punis"

- "Une plus grande dénazification e la population doit être atteinte par la répression idéologique des idées nazies et par une censure sévère : non seulement en politique, mais dans les domaines de la culture et de l'éducation".

- il prévoit la destruction économique et politique de l'Ukraine : "L'Ukraine doit payer sa culpabilité envers la Russie. Elle doit être traitée comme un ennemi, et ne peut donc se développer qu'en dépendance de la Russie.

- Aucun "plan Marshall" ne peut avoir lieu. Pas de "neutralité". « à la fois idéologique ou pratique ».

- "Le personnel assurant la dénazification dans les nouvelles républiques dénazifiées (au pluriel ! - Sumlenny) ne peut agir autrement qu'avec le soutien direct de la police militaire et de la direction de la Russie.

- La dénazification doit être une désukrainisation.

- "L'histoire a prouvé que l'Ukraine n'existe peut-être pas en tant qu'État national."

- Toute tentative de la créer mène au nazisme.

- L'ukrainisme est une construction artificielle anti-russe... La débandérisation ne suffit pas. .

- La dénazification de l'Ukraine doit être sa déseuropéanisation".

- Ciblage délibéré des civils : "Les élites de Bandera doivent être liquidées, elles ne peuvent pas être rééduquées.

- Le "marais" social qui les a soutenus doit éprouver la terreur de la guerre et apprendre la leçon, et payer pour sa culpabilité".

Appel cela génocide ou non, je n'ai qu'en faire de votre petite bagarre de sémantique..
La Russie veut exterminer la vie de chacun des citoyens ukrainiens, point.

Message cité 2 fois

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

kleinekrokodil a écrit :

Ce retrait Russe du Nord pour concentrer les forces à l'Est, c'est moi où c'est militairement idiot? Et pourquoi les Russes annonceraient ce qu'ils vont faire?

Les Ukrainiens eux aussi vont se rédéployer à l'Est, et ils vont pouvoir le faire bien plus rapidement que les armées Russes (les Ukrainiens peuvent traverser l'Ukraine sans détour).
Le rapport de force à l'Est sera donc encore moins favorable aux Russes.

Pour appuyer le discours officiel qui dit que Kyiv n'était qu'une distraction.

D'après ce général US, les troupes qui ne sont retirées ne sont pas en état physique psychologique et matériel de combattre, les russes peuvent les redéployer mais ils ne seront pas efficace
https://www.youtube.com/watch?v=NWabOZTLkZ0

Message cité 1 fois

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Gilou75

SHAMSHIR a écrit :

Ils ont un président juif, ça te suffit pas ?

Message cité 2 fois

scOulOu

Born Under Saturn

kleinekrokodil a écrit :

Ce retrait Russe du Nord pour concentrer les forces à l'Est, c'est moi où c'est militairement idiot? Et pourquoi les Russes annonceraient ce qu'ils vont faire?

Militairement c'est au contraire moins absurde que ce qu'ils ont tenté jusqu'à présent. Ils étaient trop peu nombreux pour espérer ne serait-ce qu'encercler Kiev, alors que dans l'est ils sont mieux implantés et ont plus progressé. C'est là qu'ils peuvent espérer qques conquêtes substantielles avant de geler la ligne de front. A voir jusqu'où ils réussiront à aller mais tlm imagine qu'ils veulent "compléter" le Donbass. Et comme d'autres je pense qu'ils l'annoncent ainsi pour sauver la face (p-e plus à l'intérieur qu'à l'extérieur). De toute façon ils auraient du mal à dissimuler de tels mouvements de troupes à tous les satellites et drones qui épient la région.

Message cité 1 fois

footix_

Feel the magic in the air...

Citation :

Washington veut faire suspendre la Russie du Conseil des droits de l'homme de l'ONU, en réponse "aux images de Boutcha". Un vote de l'Assemblée générale des Nations unies sur cette sanction pourrait intervenir dès jeudi, selon les Etats-Unis. Moscou a qualifié cette démarche d'"incroyable" et a jugé qu'elle ne faciliterait pas les "pourparlers de paix" entre les Russes et les Ukrainiens.

Décidemment ils ont une ligne de conduite...

Message cité 2 fois

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Equipe des Pays-Bas de football à la coupe du monde 2018

Baggers

KaneZe a écrit :

Oui, ben selon certains témoignages, les massacres ne sont pas le fait des jeunes conscrits, justement:

https://www.lepoint.fr/monde/a-bout [...] 930_24.php

Citation :

"Au début, il y avait surtout des jeunes soldats (russes). Puis, deux semaines plus tard, il y en a eu d'autres. Plus âgés, ils avaient plus de 40 ans. Ils étaient brutaux. Ils ont maltraité tout le monde. Et c'est là que les massacres ont commencé", ajoute-elle, avant de s'interrompre, pensive, le regard sombre.

Selon Olena, ces hommes plus âgés "étaient très bien équipés, ils portaient des uniformes noirs et vert foncé", et non des uniformes de l'armée régulière russe.

"Il y avait des bons gars parmi les soldats russes et il y avait des hommes très rudes, surtout des officiers du FSB", les services de sécurité russes, affirme Olena.

"Je m'approchais des soldats pour leur demander avec quoi je devais nourrir mes enfants. Et ils nous ont apporté des rations et de la nourriture. Ce sont eux qui nous ont dit que c'était le FSB qui nous interdisait de nous déplacer, que c'étaient des forces spéciales très violentes. C'était des Russes qui disaient cela de Russes !" assure-t-elle.

Message cité 3 fois

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

tocmai

kleinekrokodil a écrit :

Le détour par la Russie est sécurisé pour les russes.
Par contre pour l'armée ukrainienne, pas possible de manoeuvrer avec du matériel lourd sur des grandes distances sans se faire détecter et détruire (artillerie, aérien, missiles).

---------------
« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

bobe

Anonymouse a écrit :

Tiens l'administrateur d'air-defense justifie les crimes de guerre Russe OKLM:

Citation :

Une des questions c'est que faisait les civils aux milieux des combats sur un front établi ...

Citation :

En général en temps de guerre on évacue les civils, justement pour les protéger des combats ... moi je dis ça je dis rien.

Citation :

Le petit souci c'est que sur la ligne de front ce n'est plus vraiment un comportement "civil" ... un civil qui participe à la lutte devient une cible valable de/dans la guerre.

Citation :

Bien sur ... mais dans un pays en paix.

Prendre position en plein milieu d'une guerre ... et sur le front ... c'est participer à la guerre et donc devenir une cible valable.

Et ses arguments, il les applique aussi aux civils du donbass en 2014-2015 ou c'est pas pareil ? [:delarue2]

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