Reprise du message précédent :
 
 
Pourquoi la Pologne a-t'elle choisi l'Otan dès qu'elle en a eu la possibilité et pas une alliance avec la Russie ?
Pourquoi la République Tchèque a-t'elle choisi l'Otan dès qu'elle en a eu la possibilité et pas une alliance avec la Russie ?
Pourquoi la Hongrie a-t'elle choisi l'Otan dès qu'elle en a eu la possibilité et pas une alliance avec la Russie ?
Pourquoi la Bulgarie a-t'elle choisi l'Otan dès qu'elle en a eu la possibilité et pas une alliance avec la Russie ?
Pourquoi l'Estonie a-t'elle choisi l'Otan dès qu'elle en a eu la possibilité et pas une alliance avec la Russie ?
Pourquoi la Lettonie a-t'elle choisi l'Otan dès qu'elle en a eu la possibilité et pas une alliance avec la Russie ?
Pourquoi la Lituanie a-t'elle choisi l'Otan dès qu'elle en a eu la possibilité et pas une alliance avec la Russie ?
Pourquoi la Roumanie a-t'elle choisi l'Otan dès qu'elle en a eu la possibilité et pas une alliance avec la Russie ?
Pourquoi la Slovaquie a-t'elle choisi l'Otan dès qu'elle en a eu la possibilité et pas une alliance avec la Russie ?
Pourquoi la Slovénie a-t'elle choisi l'Otan dès qu'elle en a eu la possibilité et pas une alliance avec la Russie ?
Pourquoi la Croatie a-t'elle choisi l'Otan dès qu'elle en a eu la possibilité et pas une alliance avec la Russie ?
Pourquoi l'Albanie a-t'elle choisi l'Otan dès qu'elle en a eu la possibilité et pas une alliance avec la Russie ?
 
Pourquoi la Biélorussie, pire dictature d'Europe, est aussi le seul pays d'Europe à avoir choisi la Russie ?

Bien sur que non mais je répondais à un post qui n'en parlait pas.

Tu n'en as strictement pas la moindre preuve. Ce qui est très très drôle, quand tu affirmes ce genre de chose, c'est ce qui suit :
 

La suite des événements a plutôt tendance à me donner me donne raison, ne t'en déplaise. Il y a certainement eu de vrais démocrates dans le tas, mais leur poids au sein des rebelles était assez ridicule

 
 
Parce qu'on a le plus souvent conditionnés les aides ou l'entré dans l'union à l’adhésion à l'Otan . D’ailleurs je crois que depuis  2005 tout pays qui veut faire partie de l'Union doit adhérer a L'Otan..  
 
 

Ça bouge quand même, l'Allemagne ne veut plus jouer.
Après ce que Merkel a dit/n'a pas dit/a peut-être dit, déclarations publiques et assumées de son ministre des affaires étrangères:
"Il n'y a pas de solution militaire" :ça , c'est pour Porochenko, ça veut dire: "T'as voulu une guerre civile, tu es en train de la perdre, n'insiste pas"
 -"La solution doit être négociée entre la Russie et l'Ukraine", ça aussi c'est pour Porochenko, ça veut dire:" Tu as voulu jouer au con, maintenant démerde toi tout seul avec le gros nounours, nous on s'en fout".

 
Pour le savoir faut demander à la population de l'est et faire un sondage  
Et je te rappelle qu'on parlait aussi d'invasion pour la Crimée alors que c'est cette République autonome qui leur a demandé de les aider  
 
Tu trouves ceci démocratique de la part de Porochenko :
 

http://www.franceinfo.fr/monde/act [...] ces-324899
 
 j'appelle ça un régime autoritaire qui veut destituer un premier ministre par décret  
Il a simplement oublié que la Crimée ne faisait pas partie intégrante de l'Ukraine et que la pop y est à plus de 80% d'origine russe , les tatars représentant environ 16% de la pop de Crimée  
 
Pourtant , qu'est-ce que nos médias nous ont bassinés en parlant "d'invasion de la Crimée" !
 
L'est votait toujours beaucoup plus pour un pro russe que pour un pro occidental , c'était une constante aussi bien pour les législatives qu'aux présidentielles ( l'election de Porochenko a uniquement concerné l'ouest , il a été élu avec un score de 54% sur un total de 40% de votants , on ne peut pas parler de président représentatif de toute l'Ukraine et c'est pourtant lui qui leur fait la guerre)  
 
Alors non, je ne parle pas , dans ce contexte précis , d'invasion des russes en Ukraine

 
Te fatigues pas. Il n'y a que ceux qui ne veulent pas voir, qui feignent la réalité de l'Otan..

 
L'Allemagne est depuis le début parmi les pays les plus concciliants, il n'y a rien de nouveau. Beaucoup à la CDU veulent aller plus loin dans les sanctions. Merkel freine mais elle s'est fait tordre le bras à chaque fois.

Je ne pense pas que ce soit vrai.

Je ne vois pas le rapport...
L'UE est une entité économique et politique.
L'OTAN est une organisation militaire...
De plus si la Russie de Poutine n'était pas aussi "entreprenante" je ne pense pas que les pays de l'est se serait ainsi jeté dans les bras de l'OTAN.
Si même l'Ukraine qui dispose de moyens militaires conséquents n'arrive pas à s'en sortir, imagine par exemple les pays baltes. Pas étonnant que ces petits pays ne rêvent que du parapluie procuré par l'OTAN.
Poutine veut desserrer l'étau par la menace et l'action militaire, au final il n'arrive qu'a resserrer encore plus la ceinture de voisins qui en appellent à la protection de l'OTAN.
Poutine doit arrêter de croire que les nations qui bordent la Russie sont ses dépendances ou des places de parking réservées, sinon il ne fera que précipiter celles ci dans l'OTAN avec une méfiance voire une peur envers la Russie qui ne fera que croitre.

 
Wat ?  
Source ?
 
Pays membres de l'UE et NON membre de l'OTAN:
Autriche (ZE)
Chypre (ZE)
Finlande (ZE)
Irlande (ZE)
Malte (ZE)
Suède.
 

 
C'est une évidence  
Alors pourquoi dénier ce droit à l'est alors que Porochenko n'a été élu que par l'ouest et que l'est fait élire à chaque fois un président  pro russe en Ukraine  
 
Si y'avait des élections présidentielles  dans toute l'Ukraine ce serait encore un pro russe qui les gagnerait , faudrait refaire un Maïden !!!!      
Le seul pro occidental président fut l'ex leader de la révolution orange et encore , il le fut parce que la cour suprême l'a nommé président et non par le suffrage universel , le pauvre a fini à 5% lorsqu'il s'est représenté

 
 
Quant au reste....

Bon sinon.
 
Des news du terrain? Ou on change le titre du topic en : "ukraine /viendez voir la belle machine perpétuelle a débat stérile..."

 
 
Quant au reste , Porochenko fait pire que ce que faisaient les présidents russophones élus ou l'ex leader de la révolution orange , il balance des bombes à l'est pour les soumettre plus que pour combattre les russes  
Alors ça suffit , ce mec a sonné à toutes les portes et heureusement , ni l'UE , ni l'OTAN , ni Obama ne lui donneront ce qu'il veut : une guerre Russie/ US sur l'Ukraine qui dérapera sur toute l'Ukraine Est + Ouest comme ça tout le monde aura droit à des bombes sur la tête , quel con

 
https://www.youtube.com/watch?v=RbIVD8lWw2E

 
 
 
Tu a un avis pour Novosvitlivka?

 
Pas besoin de boule de cristal, tu regardes quelle région vote pour qui depuis des lustres et ça suffit à t'éclairer et ça , c'était avant les agisssements de Porochenko et du gouv provisoire  
Quand un gouv provisoire veut destituer par décret un premier ministre de Crimée ça se remarque  
Quand le gouv provisoire veut supprimer le russe comme langue officcielle , ça se remarque  
Quand le gouv provisoire veut mater les premières rebellions à l'est avec l'armée ça se remarque  
Quand Porochenko veut une loi pour censurer les médias ukrainiens à son gré , ça se remarque d'autant plus que ce sont des occidentaux qui lui disent NON avec aussi reporters sans frontières qui hurle à la censure de la liberté d'expression  
Quand Porochenko veut sanctionner les boîtes sooupçonnées à l'ouest d'aider les séparatistes ça se remarque  
 
Quand la Russie accueille 700 000 réfugiés de l'est de l'Ukraine fuyant les combats , ça se remarque  
Quand 400 soldats ukrainiens se réfugient aussi en Russie ça se remarque  
 
J'ai l'impression qu'à l'est , les gens fuient en masse à cause de l'armée ukrainienne et pas à cause de l'armée russe , 700 000 y'a déjà quelques semaines c'est loin d'être un petit détail  
Y'a combien de gens de l'est qui se sont réfugiés à l'ouest pour fuir les combats ?
 
Est-ce que quelqu'un peut répondre à cette question  
 
 

Ce sont les russes qui ont installés un pouvoir Putschiste en Ukraine ? Faudrait  peut etre arrêter raconter l'histoire a votre sauce. Poutine a menacer qui avant qu'on lui marcher sur les pieds ? Il essayé de déstabilisé la Suisse ? Ah non , je vois. Chypre évidement. Tous ces russes qui débarquaient là-bas . Ils préparaient un putsch, d’où La force d'intervention rapide dépêché en urgence par Bruxelles.  On l'a échappé belle..  

http://www.dailymotion.com/video/x [...] raine_news

 
Je suis d'accord avec toi, les républiques de donetsk et de crimée sont putschistes

6 août : Human Rights Watch parle de crime de guerre

730 000 Ukrainiens seraient passés en Russie depuis le début du conflit, le flot des déplacés à l’Est du pays s'intensifie, et les hôpitaux ainsi que les couloirs humanitaires sont pris pour cibles de bombardements de l’armée ukrainienne.
C’est la Russie qui est à l’origine de la réunion du Conseil de sécurité de l’ONU afin de traiter de la situation humanitaire en Ukraine et de réclamer, en vain, une aide d'urgence. Moscou s’inquiète sérieusement pour les nombreux civils obligés de fuir leur maison, à mesure que Kiev "continue d'intensifier ses opérations militaires". Les Ukrainiens fuient en masse Donestk et Lougansk, agglomération privée d'eau et d'électricité.
Kiev incite les civils à fuir les zones rebelles et a défini des "couloirs humanitaires" à cet effet dans Donetsk, où il demande aux insurgés de respecter un cessez-le-feu. Seulement ce sont les bombardements de l’armée ukrainienne qui mettent particulièrement les civils en danger. Un obus est même tombé dans un de ces couloirs dits humanitaires. L’ONG Human Rights Watch soupçonne également Kiev d’avoir bombardé au moins 5 hôpitaux cet été. L’ONG parle même de crimes de guerre alors que des obus sont également tombés ces derniers jours sur des habitations tuant au moins 16 civils.

- See more at: http://www.humanite.fr/est-de-lukr [...] zjGT9.dpuf

Étonnant que les Russes ne nous montrent pas des images de ce flot de réfugiés qui ne doit pas passer inaperçu, il doit même être visible par les satellites russes, européens, américains et chinois.  

 
Je répéte : peux-tu me dire combien de gens de l'est ont fui à l'ouest  
 
730 000 c'est l'estimation des gens de l'est qui se sont réfugiés en Russie , ce nombre aurait été en outre confirmé par l'ONU
 
C'est pas compliqué de donner l'estimation du nombre de gens de l'est qui se sont réfugiés à l'ouest , tu donnes une source et un nombre

20 août : Human Rights Watch parle d'actes de tortures sur les civils
 
«  Les insurgés pro-russes commettent régulièrement des crimes graves », a déclaré Hugh Williamson, directeur de la division Europe et Asie centrale à Human Rights Watch. « Ces actes suscitent une profonde inquiétude quant à la sécurité et au bien-être de toute personne détenue par les forces rebelles dans l'est de l'Ukraine. »
 
http://www.hrw.org/fr/node/128569

 
l'ONU aurait confirmé ce chiffre  
C'est pas parce qu'on te le dit pas à la TV que ce n'est pas vrai , t'as oublié que la France était pro Kiev à mort  
La presse reprenait même la propagande de Kiev un temps en nommant les séparatistes "des terroristes", c'était déjà trés révélateur  
Pour la neutralité des infos  fallait repasser , on était bien orienté

 
En même temps on a pas affaire à des démocrates non plus, c'est bien eux qui ont tout fait pour que les citoyens puissent pas voter

 
 
+1 camarade
Nan mais la France et l’Ukraine et toute la clique notanesque c'est des nazis, c'est poutine qui le dit c'est donc vrai.  
 
Et c'est pas de la propagande , juré.

 
j'ai horreur de balancer des conneries donc j'invente jamais rien  
 

 
 
HCR : haut commissariat des réfugiés de l'ONU
 
http://www.rtbf.be/info/monde/deta [...] id=8328425

 
Désolé d'aimer l'info , c'est pas ton cas apparemment sinon t'aurais des arguments à la place des vannes à 2 balles

J'ai regardé quelques fois le journal télévisé français ces dernières semaines et, bien à rebours ce ce que tu dis, j'ai vu des reportages sur la population craignant certaines actions ukrainiennes, notamment lors de bombardements.
J'ai dû tomber piles les jours où les journaux français tentaient de cacher leur préférence, probablement un complot :-/

 

 
 
Bro tips: aimer l'info != s'abreuver de n'importe quelle info

 
Pour autant, on ne peut pas dire qu'ils sont tous russophiles, non ?
 

 
L'ONU , c'est pas le fameux club a cigares ou les gentils et méchants organisent souvent des réunions qui n'aboutissent a rien?  

 
J'ai parlé au passé t'as remarqué ?  
Maintenant , ces temps-ci je regarde moins les JT , mais si tu le dis je te crois    

Ils ont choisi leur camp, Camarad !  

 
Argument --->
Vladimir Poutine compare l’armée ukrainienne à l’occupant nazi
http://fr.euronews.com/2014/08/29/ [...] er-l-otan/

 
C'est vraiment ton truc les vannes et tu le soulignes
J'avais donc raison te concernant, c'est pas grave , les arguments sourcés c'est pas ton truc c''est tout

 
Il parait que c'est l'organisation des nations unis et qu'ils n'ont aucune raison de donner une fausse estimation des réfugiés d'Ukraine de l'est en Russie
Hollande s'est passé de leur autorisation pour aller faire la guerre au Mali , il leur a dit que la France n'irait pas combattre là bas  
Du coup , les pays européens lui ont dit non lorsqu'il est allé pleurer leur aide  
Hollande nous coûte cher

 
J'ai un peu de mal avec ce terme...

 
Peut être...
Mais j'ai vraiment l'impression que l'on "surinterprète" les décisions de la population ukrainienne. Les problèmes de géopolitique ça doit leur passer au dessus de la tête. Quand quelques uns décident de foutre le bordel (sur ordre de Moscou ou pas ou par rébellion contre le pouvoir en place) à l'est, ça nous renseigne pas sur la volonté de la majorité des habitants de la région.
C'est mon impression.