Guerre en Ukraine - 2eme sous-marin russe touché /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - 2eme sous-marin russe touché /!\ FP

bobe

Reprise du message précédent :

Anonymouse a écrit :

Tiens l'administrateur d'air-defense justifie les crimes de guerre Russe OKLM:

Citation :

Une des questions c'est que faisait les civils aux milieux des combats sur un front établi ...

Citation :

En général en temps de guerre on évacue les civils, justement pour les protéger des combats ... moi je dis ça je dis rien.

Citation :

Le petit souci c'est que sur la ligne de front ce n'est plus vraiment un comportement "civil" ... un civil qui participe à la lutte devient une cible valable de/dans la guerre.

Citation :

Bien sur ... mais dans un pays en paix.

Prendre position en plein milieu d'une guerre ... et sur le front ... c'est participer à la guerre et donc devenir une cible valable.

Et ses arguments, il les applique aussi aux civils du donbass en 2014-2015 ou c'est pas pareil ? [:delarue2]

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The NBoc

Quo Modo Deum

SHAMSHIR a écrit :

Le topic ukraine est trop dangereux. Si tu ne suis pas la doxa, t'es mort.
Les ukrainiens commettent aussi des exactions, on oublie tres vite qu'ils ont bute des milliers de juifs et de polonais en Galicie pendant la seconde guerre mondiale, ce qui biensur ne peut pas se reproduire en 2022. Pour les gens de ce topic les ukrainiens n'ont pas de linge a laver, ils sont blancs comme neige.
Azov? Bah, on oublie. [:pierre_j_paillasson:8]

Qu'est ce qui te fait penser que le régime Zelensky est plus nazi que le régime Poutine ?

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

karaya

SHAMSHIR a écrit :

Ah le retour du: "Oui mais en aout 1142, ...."
[:wo0chy]

autocall

Wallah

The NBoc a écrit :

Le problème c'est plutôt leur religion anti déficits publics, malheureusement.

Oui franchement c'est incroyable d'en être là et de bloquer encore sur "ouhlala 900€ nein nein nein"

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

KaneZe a écrit :

Hier dans C Ce Soir, ils ont évoqué un aspect de l'âme humaine qui m'a un peu fait froid dans le dos.
En effet, ils ont tenté d'expliquer pourquoi des soldats, jeunes conscrits, pouvaient en arriver à commettre des atrocités dont à priori, on ne les pensait pas capables.
Ils ont expliqué que c'est la force des groupes, où il y a souvent des "ainés", qui amènent les jeunes à faire ces actes, face au groupes entiers, comme action pour valider leur appartenance au groupe.
En gros, comme un passage à l'acte intégrant a l'esprit de corps du bataillon.
Je n'y avais jamais pensé, mais ca en dit long sur l'âme humaine

gros manque d'encadrement et de sous off aussi chez les russes

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Rhadamenthos

6EQUJ5

footix_ a écrit :

Citation :

Washington veut faire suspendre la Russie du Conseil des droits de l'homme de l'ONU, en réponse "aux images de Boutcha". Un vote de l'Assemblée générale des Nations unies sur cette sanction pourrait intervenir dès jeudi, selon les Etats-Unis. Moscou a qualifié cette démarche d'"incroyable" et a jugé qu'elle ne faciliterait pas les "pourparlers de paix" entre les Russes et les Ukrainiens.

Décidemment ils ont une ligne de conduite...

Ce qui pourrait faciliter les pourparler de paix entre russes et ukrainiens ce serait qu'ils ferment leur tronche et qu'ils retirent leurs troupes criminelles. [:cosmoschtroumpf]

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

havoc_28

Gilou75 a écrit :

Ils ont un président juif, ça te suffit pas ?

[Troll On] : Les états Unis ont élu en 2008 un président métissé "noir" Obama, donc par truchement il y a donc 0 soucis de racisme aux états unis ? [/Troll OFF]

On ne fait pas une guerre contre un pays sous prétexte qu'il y a quelques groupes de mouvance Neo Nazis ou assimilés, c'est clair et net, la seule nuance c'est contrairement à l'armée Française par exemple ou y a quelques groupuscules, ceux ci n'ont pas un bataillon "officiel" à la Azov.

Mais dans tous les cas ces quelques milliers d'extrémistes n'étaient clairement pas une menace pour la Russie oui.

Message édité par havoc_28 le 05-04-2022 à 15:32:46

scOulOu

Born Under Saturn

Baggers a écrit :

Oui, ben selon certains témoignages, les massacres ne sont pas le fait des jeunes conscrits, justement:

https://www.lepoint.fr/monde/a-bout [...] 930_24.php

Citation :

"Au début, il y avait surtout des jeunes soldats (russes). Puis, deux semaines plus tard, il y en a eu d'autres. Plus âgés, ils avaient plus de 40 ans. Ils étaient brutaux. Ils ont maltraité tout le monde. Et c'est là que les massacres ont commencé", ajoute-elle, avant de s'interrompre, pensive, le regard sombre.

Selon Olena, ces hommes plus âgés "étaient très bien équipés, ils portaient des uniformes noirs et vert foncé", et non des uniformes de l'armée régulière russe.

"Il y avait des bons gars parmi les soldats russes et il y avait des hommes très rudes, surtout des officiers du FSB", les services de sécurité russes, affirme Olena.

"Je m'approchais des soldats pour leur demander avec quoi je devais nourrir mes enfants. Et ils nous ont apporté des rations et de la nourriture. Ce sont eux qui nous ont dit que c'était le FSB qui nous interdisait de nous déplacer, que c'étaient des forces spéciales très violentes. C'était des Russes qui disaient cela de Russes !" assure-t-elle.

Ah voilà, j'allais le poster :jap:

RaKaCHa

KaneZe a écrit :

Y a souvent de multiples causes.
L'éducation, la propagande, la dilution de la responsabilité dans la hiérarchie ou l'administration, la réduction à l'état animal de l'ennemi

Message édité par RaKaCHa le 05-04-2022 à 15:35:26

karaya

leamAs a écrit :

Ok gros malin, quel est l'intérêt ?

Montrer que tu dis n'imp.

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Raistlin Majere

i bouh at you !

gloinfred a écrit :

Si ça permet d'aller vers plus de fédéralisme, je signe de suite.

tellement !!
une vraie Europe fédérale :love:

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Слава Україні Feedback

fredo3

autocall a écrit :

Mais n'importe quoi sérieux. l'État allemand a largement les moyens de prendre en charge 900 balles / citoyen.

Comme je l'ai dit, ça dépend comment ça a été calculé. Et comme 900€ ca m'a l'air très peu, j'en déduis que c'est uniquement l'impact direct qui a été pris en compte et pas la chaîne économique complète. Si c'est 900€ parce que les allemands vont payer l'électricité ou le chauffage plus cher, mais que les usines tournent encore. Alors oui, l'état peut prendre en charge.

Si ce n'est pas juste une histoire de facture, mais un problème de volume en matière première, l'impact sur toute l'activité économique derrière est bien plus grande que les 900€. Et la bien malin celui qui poudra prédire la crise économique qui en suivra.
Si BASF doit mettre ses usines à l'arrêt par faute de volume de matière première (pas une question de prix, mais bien de volume), l'état pourra pomper autant de milliards qu'elle voudra, l'usine restera a l'arrêt et ses autres clients dans l'industrie (et pas qu'en Allemagne) seront impactés aussi.

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Message édité par fredo3 le 05-04-2022 à 16:03:08

tuxerman12

Rebonjour les amis, quoi de neuf depuis de matin ? [:noxauror]

KaneZe

en tout cas, qu'il s'agisse ou pas de conscrit, de soldats expérimentés, suite au conseil de lire Christian INGRAO, j'ai trouvé ça
https://www.franceculture.fr/emissi [...] i-loperent

Et effectivement, comprendre les mécanismes de la violence n'est pas simple.. Mais autant se lancer, je vais écouter ces 50mn qui parlent de la violence.

Message cité 1 fois

grozibouille

Tietie006 a écrit :

Vivas, Dedaj et compagnie, sont des stals, proches du PRCF, micro parti communiste, scission du PCF, qui veut, notamment, réhabiliter la grande oeuvre de Staline.

M. Collon est bien gratiné aussi, je me souvenais plus qu'il avait viré autant complotiste...

BOUTCHA : QUE S'EST-IL VRAIMENT PASSÉ ? - LE MÉDIAMENSONGE DU JOUR - MICHEL COLLON
https://www.youtube.com/watch?v=CD-vpG9--7g

On a quand même une sacrée palanquée de zozos "réinformateurs" en France... :sweat:

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

giorkal

scOulOu a écrit :

Militairement c'est au contraire moins absurde que ce qu'ils ont tenté jusqu'à présent. Ils étaient trop peu nombreux pour espérer ne serait-ce qu'encercler Kiev, alors que dans l'est ils sont mieux implantés et ont plus progressé. C'est là qu'ils peuvent espérer qques conquêtes substantielles avant de geler la ligne de front. A voir jusqu'où ils réussiront à aller mais tlm imagine qu'ils veulent "compléter" le Donbass. Et comme d'autres je pense qu'ils l'annoncent ainsi pour sauver la face (p-e plus à l'intérieur qu'à l'extérieur). De toute façon ils auraient du mal à dissimuler de tels mouvements de troupes à tous les satellites et drones qui épient la région.

j'imagine les soldats russes qui viennent de passer un sale mois au nord de Kiev, ils ont vu leurs potes mourir par l'ineptie de leur chefs. On leur dit , enfin !, qu'ils rentrent en Russie, ils vont enfin quitter cet enfer gelé et boueux.

Et une fois arrivé , nouvelle annonce : tout le monde au Dombass....

Le moral ne doit pas être très haut !

Message cité 3 fois

zad38

piou piou piou a écrit :

Cadeau : https://www.legrandsoir.info/le-mas [...] utcha.html

Le site est géré par un camarade de Mélenchon (Maxime Vivas).

Citation :

C’est tout. Ce que nous savons ensuite, c’est qu’il y a eu un massacre. Toutes les preuves vidéo et photographiques sont à Londres, Berlin, New York et Washington à la tombée de la nuit et des images horribles affluent dans les bureaux des médias ukrainiens à Kiev. Les faits sont tous connus et une page Wikipedia est en ligne dès que la presse publie l’histoire. Il s’agit d’un crime massif contre la population civile perpétré par l’armée russe. Mais l’armée russe est partie plusieurs jours auparavant, aucune enquête médico-légale ou juridique n’a été menée et il n’y a pas un seul témoin oculaire. Mais qui a besoin d’une procédure en bonne et due forme quand on est en guerre ?

The NBoc qui va passer sous un tunnel de 20 pages de topic.

Message cité 1 fois

pignon de pin

KaneZe a écrit :

Top merci pour cette info...... J'ai limite peur de m'y intéresser, mais je ne peux pas juste me murer dans l'aveuglement et ne pas regarder en face la noirceur de ce dont nous pouvons être capable...

Sinon il y a Hannah Arendt et la banalité du mal : https://fr.wikipedia.org/wiki/Banalit%C3%A9_du_mal .

Message édité par pignon de pin le 05-04-2022 à 15:35:10

havoc_28

giorkal a écrit :

"Vous avez accomplie votre mission de diversion, nos forces progressent dans le Donbass, bravo à vous, voila votre médaille " .

scOulOu

Born Under Saturn

giorkal a écrit :

J'imagine que les bidasses russes sont qd même mieux au courant de leurs objectifs que nous, mais vu la gestion de cette campagne rien n'est moins sûr, effectivement

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

La défense aérienne ukrainienne a abattu 3 des 4 missiles lancés par 2 Su-35 depuis l'espace aérien biélorusse. 4ème missile endommagé et raté une cible
https://twitter.com/Liveuamap/statu [...] 7888760833

[:nicobule]

---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

kleinekrokodil

Poogz a écrit :

Pour appuyer le discours officiel qui dit que Kyiv n'était qu'une distraction.

D'après ce général US, les troupes qui ne sont retirées ne sont pas en état physique psychologique et matériel de combattre, les russes peuvent les redéployer mais ils ne seront pas efficace
https://www.youtube.com/watch?v=NWabOZTLkZ0

D’être à quelques dizaines de kms de Kiev avait au moins l’intérêt pour Poutine de mettre la pression sur le pouvoir Ukrainien, et de pouvoir négocier ce retrait en échange de contreparties.

Plutôt que de négocier il choisi de retirer ses troupes, qui ne pourront de toute façon pas procurer un avantage notable sur le front de l'est.

En tout ça ne va pas dans le sens d'une fin prochaine du conflit par la négociation.

Message cité 1 fois

---------------
Source: Google

kropotchnikov

pesos a écrit :

Ouais on le ressortira le jour ou des rafales bombarderont la Bosnie.

Comme la Russie, des partenaires forts.

Ils vendent vraiment à n'importe qui

Quid le jours où un gouvernement à la Milosevic à nouveau aux commandes ??

---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

havoc_28

fatal error a écrit :

Donc les Ukrainiens confirment que les cibles visées par les russes n'ont pas été atteintes, c'est un feu vert pour que les russes retentent l'attaque ? C'est quoi le projet ? :??: . ça disait de pas monter les photos après les frappes pour ne pas indiquer aux russes leurs niveau de réussite, je suis confus .

Message cité 2 fois
Message édité par havoc_28 le 05-04-2022 à 15:38:29

fredo3

The NBoc a écrit :

Le problème c'est plutôt leur religion anti déficits publics, malheureusement.

C'est ce qui leur a permis aujourd'hui de dégainer 100 milliards pour la défense sans aucun soucis.

Autant pour la dépendance énergétique, les allemands ont vu court terme en privilégient le gaz russe, et les français fait des choix stratégiques long terme.
Autant en terme de santé financière de l'état, c'est l'inverse qui s'est passé.

Message édité par fredo3 le 05-04-2022 à 15:39:59

karaya

fatal error a écrit :

Le Su-35, avion qui arrive systématiquement dernier de tous les exercices conjoints entre F-35, Eurofighter, Rafale et Gripen.

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

SCEtoAUX a écrit :

Ce que tu dis est totalement faux..

La Russie en tant que nation a publié un texte sur son organe de presse.

https://twitter.com/sumlenny/status/1510910740261134338

Voici les grandes lignes de ce que "la Russie doit faire avec l'Ukraine":

- Élimination complète de l'État ukrainien.

- Il traite presque chaque Ukrainien de nazi qui mérite la mort.

- "Les nazis (ukrainiens) qui ont pris des armes doivent être tués en nombre autant que possible... Pas seulement les élites"

- "La plupart des gens (ukrainiens) sont coupables, ce sont des nazis passifs, des facilitateurs nazis."

- "Ils (les ukrainiens) ont soutenu ces élites et doivent être punis"

- "Une plus grande dénazification e la population doit être atteinte par la répression idéologique des idées nazies et par une censure sévère : non seulement en politique, mais dans les domaines de la culture et de l'éducation".

- il prévoit la destruction économique et politique de l'Ukraine : "L'Ukraine doit payer sa culpabilité envers la Russie. Elle doit être traitée comme un ennemi, et ne peut donc se développer qu'en dépendance de la Russie.

- Aucun "plan Marshall" ne peut avoir lieu. Pas de "neutralité". « à la fois idéologique ou pratique ».

- "Le personnel assurant la dénazification dans les nouvelles républiques dénazifiées (au pluriel ! - Sumlenny) ne peut agir autrement qu'avec le soutien direct de la police militaire et de la direction de la Russie.

- La dénazification doit être une désukrainisation.

- "L'histoire a prouvé que l'Ukraine n'existe peut-être pas en tant qu'État national."

- Toute tentative de la créer mène au nazisme.

- L'ukrainisme est une construction artificielle anti-russe... La débandérisation ne suffit pas. .

- La dénazification de l'Ukraine doit être sa déseuropéanisation".

- Ciblage délibéré des civils : "Les élites de Bandera doivent être liquidées, elles ne peuvent pas être rééduquées.

- Le "marais" social qui les a soutenus doit éprouver la terreur de la guerre et apprendre la leçon, et payer pour sa culpabilité".

Appel cela génocide ou non, je n'ai qu'en faire de votre petite bagarre de sémantique..
La Russie veut exterminer la vie de chacun des citoyens ukrainiens, point.

[:deroute_elkrief:4]

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

havoc_28

karaya a écrit :

Le Su-35, avion qui arrive systématiquement dernier de tous les exercices conjoints entre F-35, Eurofighter, Rafale et Gripen.

Des exercices Conjoints entre SU-35 et F-35 ??? . Depuis quand y a eut ce genre d'exercice ? . Vu les tensions qu'il y a entre la Russie et L'otan déjà depuis 2008 et l'opération russe en Georgie et plus encore en 2014, le F-35 n'étant entrée en service qu'en 2016, tu m'expliques où et quand y a eut un exercice conjoint avec des SU-35 et F-35.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 05-04-2022 à 15:41:46

Helyis

Choisir, c'est mourir un peu

Gilou75 a écrit :

Ils ont un président juif, ça te suffit pas ?

Il fait donc parti du complot visant au nouvel ordre mondial, je te recommande de lire "Comprendre l'empire" [:mrtritium:3]

Spoiler :

silkr

SHAMSHIR a écrit :

as tu oublies qu'entre 3 et 6 millions d'ukrainien sont morts lors de la grande famine orchestré par Staline pour les punir ?
entre 1932 et 1933 ? Il y a peut etre un debut d'explication

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Baggers a écrit :

Oui, ben selon certains témoignages, les massacres ne sont pas le fait des jeunes conscrits, justement:

https://www.lepoint.fr/monde/a-bout [...] 930_24.php

Citation :

Si c'est le FSB, c'est clairement organisé et on est là très loin de soldats qui pètent les plombs dans leur coin

Message cité 3 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Naxos

\o/

SHAMSHIR a écrit :

Y'a quelques nazis qui trainent chez nous aussi hein

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[Folio Photos]

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Ernestor a écrit :

[:deroute_elkrief:4]

mein kampf c'est un conte pour enfants a coté de ce truc

Message édité par fatal error le 05-04-2022 à 15:43:48

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

Rhadamenthos

6EQUJ5

Ernestor a écrit :

Si c'est le FSB, c'est clairement organisé et on est là très loin de soldats qui pètent les plombs dans leur coin

C'est un témoignage qui dédouane les péons de base, ce qui peut faire plaisir aux pro-russes. Mais qui accrédite clairement une politique voulue de terrorisme à l'aide d'escadrons de la mort.
Du coup, comment ils vont faire ? Ah oui, massacre qui n'a jamais existé, acteurs de crise, etc.

Message cité 1 fois

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

_umadjw_

SCEtoAUX a écrit :

Dit-il celui qui a traité de "pathos" la colère d'un forumeur qui vivait en Ukraine.

[:cupra]

toum_toum

Vivons masqués

Baggers a écrit :

Oui, ben selon certains témoignages, les massacres ne sont pas le fait des jeunes conscrits, justement:

https://www.lepoint.fr/monde/a-bout [...] 930_24.php

Citation :

Témoignage à conserver dans un coin de notre mémoire... Au moment des comptes (pas pour tout-de-suite, c'est sûr :sweat: )

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

havoc_28 a écrit :

Le Su-35 est supposé être l'avion de combat le plus moderne de la flotte russe. Hier, il y en a qui a été abattu au-dessus de l'Ukraine. Aujourd'hui, ils arrivent même pas à atteindre leur cible avec leurs missiles.

C'est bon pour tout le monde de rappeler que cet avion vitrine de la Russie ne vaut pas grand chose.

Message cité 2 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

pesos

Il faut un cap clair

Gottorp a écrit :

gros manque d'encadrement et de sous off aussi chez les russes

Tout ça se tenait quand même bien mieux du temps des commissaires politiques [:wilek:1]

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Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

kleinekrokodil a écrit :

Maintenir des troupes dans une zone ça veut dire devoir les ravitailler, vu comme c'était parti il ne serait resté que des morts et prisonniers cotés russes, ça occupait et prenait des ressources aux ukrainiens oui mais ça faisait des lourdes pertes cotés russe.

---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

havoc_28

Ernestor a écrit :

Comme un F117 abattu par les serbes à une certaine époque ?

Aucune machine n'est infaillible.

Que les russes aient du mal et ont de lourdes pertes c'est une évidence, qu'ils foirent des cible aussi, mais bon y a quand même un paquet de dépôts de munitions / carburant en Ukraine qui ont bien été touché au final ...

Message cité 3 fois
Message édité par havoc_28 le 05-04-2022 à 15:46:56

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