Guerre en Ukraine - 2eme sous-marin russe touché /!\ FP

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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - 2eme sous-marin russe touché /!\ FP

igo2001

Reprise du message précédent :

Headspace a écrit :

Non, rien d'automatique. Les combats pourraient très bien rester circonscrits au théâtre ukrainien.

L’OTAN qui entre en conflit direct avec la Russie, moi j’appelle ça la 3e GM, même si ça reste circonscrit géographiquement à l’Ukraine (ce qui par ailleurs me semble parfaitement illusoire).

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asmomo

filiptif a écrit :

En fait ce que tu appelles géométrie variable, c'est ce qu'on appelle realpolitik.
Les US sont notre allié, la première puissance mondiale et militaire de très très loin, et les protecteurs de tout l'occident (via l'OTAN notamment).
Donc oui, quand les US tuent des civils, on râle moins.

La guerre en Irak était injustifiée et a fait des morts civiles, forcément, néanmoins les USA utilisent des armes de précision. La Russie on voit qu'après le premier jour, on est passé aux bombardement indiscriminés, bombes incendiaires, à fragmentation etc. balancés sur des villes, artillerie, mortiers... Les USA ne font pas ça. Il est probable que l'invasion Russe aie déjà fait plus de morts civiles en Ukraine que l'invasion US en Irak. Et on parle dans un cas d'une invasion encore en cours et plutôt ratée, de l'autre une opération rondement menée avec victoire totale (militaire, ensuite le pays est parti en sucette, bien sûr).

Message cité 1 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Blackhawk8

On pourrait pas envoyer des F-22 Raptor avec écrit Mig-29 dessus ?

On connait le niveau des Russes, ça devrait passer inaperçu [:casediscute]

Message édité par Blackhawk8 le 06-03-2022 à 07:03:11

asmomo

farib a écrit :

L'assault amphibie en image:

https://pbs.twimg.com/media/FNIZVSY [...] name=large

Ils ont essayé de passer sur un pont en bois les cons on dirait.

RIP, à moins qu'il n'y ait une trappe pour sortir par en-dessous.

Message cité 1 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Sylver---

Not a geek. Just a human 2.0

igo2001 a écrit :

Ce serait surtout Russie VS rest of the world car elle n'a aucun réel allié.
Est-ce que la Chine rentrerait vraiment en guerre contre l'OTAN ? Pourquoi ? Et sur quel front ?

Mais on n'est d'accord qu'il ne faut pas que ça arrive

Message cité 2 fois

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Aloha

brown paper bag

Concours de pyjama mental

igo2001 a écrit :

Je parle des manifestations que j’ai pu voir à Paris, New York ou ailleurs ou on voyait pas mal de banderoles “no fly zone”.

C'est de bonne guerre (si je puis dire ) de la part de Zelensky de marteler cette revendication pour protéger les ukrainiens des bombardements qui risquent d'advenir.
C'est louable que l'opinion publique s'investisse dans la défense de l'Ukraine et compréhensible qu'elle s'approprie des slogans accrocheurs (No fly zone, c'est simple et ça claque).
Malheureusement, en l'état actuel des choses, ce n'est ni réaliste, ni souhaitable, si on garde la tête froide et il vaut mieux la garder.

Message cité 3 fois
Message édité par brown paper bag le 06-03-2022 à 07:05:49

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Eponyme

farib

https://threadreaderapp.com/thread/ [...] 50273.html

TLDR : les sanctions sur les oligargues n'auront que peu d'effet. Ils n'ont pas de pouvoir politique et au final poutine est le garant de leur fortune
par contre, les sanctions vont avoir un effet quand l'état ne pourra plus payer les salaires...

Citation :

If you’re hoping that Western sanctions will topple the regime in Russia, here is a thread on why they won’t. 1/n
To bring regime change, sanctions must prevent the leader from distributing rents to the winning coalition, ie elites will remove the leader who is no longer useful to them. Putin’s winning coalition roughly consists of two groups of elites: oligarchs and strongmen. 2/

We all love to hate the oligarchs, yet there is more to know about them than catches the eye. Beyond the gaudy décor, overpriced yachts, and extravagant parties, there are two important factors. 3/

First, practically all assets oligarchs manage—entire industries—ultimately belong to the state, and currently the state is Putin. Putin is the final arbiter, the oligarchs are simply managers delegated with over-seeing day-to-day activities. 4/

Second, the relationship between oligarchs and the state is one-directional. Unlike Yeltsin oligarchs, who were more partners of the state, Putin’s oligarchs have no political power whatsoever. Their domain is strictly economic, and this is well-understood. 5/

Essentially, they got buckets of cash to keep their noses out of politics. Those who didn’t accept this role were forced into exile or worse (e.g., Berezovsky, Gusinsky). 6/

The oligarchs’ biggest asset is their personal connection to Putin. They use it to offer “insurance services” to business partners. This “insurance” protects from competition, and possible attacks by the other elite group—the strongmen. 7/
As far as the oligarchs are concerned, Putin’s continued support, and his continuation in power, guarantees their own position and provides additional money-making opportunities. 8/

Putin is their protector. If he goes, they will lose their remaining assets in Russia, may face corruption charges, prosecution, or worse. However sad they are to let go of their Western assets, oligarchs have even more to lose if Putin is no longer there to protect them. 9/

Putin has never trusted the oligarchs, and made sure that, no matter how rich, they never feel 100% safe. Enter the second group—the strongmen, Putin’s St. Petersburg friends. 10/

Originally street thugs, middle managers, low-level administrators, special ops, scientists, and athletes, they went from rags to riches when Putin put them in key government and other power positions. They are his closest friends and have the most direct access to his person.11/

They also have the most political influence. Strongmen are ideologically conservative and hostile towards the West. They view economics as a tool of the state and are unconcerned with Western sanctions. 12/

If anything, they view the looming Russia’s isolation and the forced return of the oligarchs to Russia as a benefit. Autarky and isolation facilitate repression, and further strengthens their position. 13/

Strongmen have no reason to remove Putin now—he is fulfilling their dream of a ruthless police state. 14/

Silver linings: First, the oligarchs ought to be growing wary by the rise of the strongmen. Second, their wealth and status hinge solely on their direct access to Putin—they have no mechanism for legitimating the continuation of their position beyond Putin’s rule. 15/

Their friendship with Putin is not something they can pass on to their children. And Putin is not getting any younger. 16/

Third, Putin is growing less and less interested in arbitrating their economic squabbles (e.g., privatization of Bashneft), and now delegates decisions that are of less interest to him. 17/

Unfortunately, this is still not enough, in my opinion. The safest solution for the oligarchs--and several have taken this route—is to jump on the bandwagon, embrace the aggressive-repressive direction in Russia’s politics, join the chorus. 18/

The bottom line: The current sanctions decrease the size of the pie, but the pie is still very large and Putin’s ability to distribute it is intact. No other candidate would guarantee a similar distribution to the current players. 20/

And selecting a new candidate is a coordination problem of its own. Hence, the probability of a regime change is low. 21/

What the sanctions DO achieve is the rapid weakening of the Russia’s economy, and with that, it’s military capacity. 22/

It is a matter of weeks before the state can no longer pay its employees—doctors, teachers, administrator, but also the police, the military-industrial complex, and the military itself. No new tanks, destroyers, or howitzers, and no soldiers to shoot them either. 23/
If you speak Russian, here is the source for background on the power dynamics:

Message cité 2 fois
Message édité par farib le 06-03-2022 à 07:05:59

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

Blackhawk8

farib a écrit :

https://threadreaderapp.com/thread/ [...] 50273.html
...

La Russie peut imprimer ses propres billets non, comme nous le faisons aussi ?

De l'intérieur unlimited money, de l'extérieur il y aura dévaluation bien sûr, mais ça ils s'en fichent

Message cité 5 fois
Message édité par Blackhawk8 le 06-03-2022 à 07:10:01

Dæmon

brown paper bag a écrit :

Parce qu'avec l'engouement pour la défense de l'Ukraine et la campagne médiatique fort réussie de Zelensky qui la promeut, le public occidental a adhéré à cette revendication sans peut-être réaliser ce que ça impliquait, à savoir une entrée en guerre directe de l'OTAN contre la Russie pour faire respecter une "no fly zone", ce qui pourrait déboucher sur une escalade difficilement contrôlable.

C'est de bonne guerre (si je puis dire ) de la part de Zelensky de marteler cette revendication pour protéger les ukrainiens des bombardements qui risquent d'advenir.
C'est louable que l'opinion publique s'investisse dans la défense de l'Ukraine et compréhensible qu'elle s'approprie des slogans accrocheurs (No fly zone, c'est simple et ça claque).
Malheureusement, en l'état actuel des choses, ce n'est ni réaliste, ni souhaitable, si on garde la tête froide et il vaut mieux la garder.

+1000

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Sylver---

Not a geek. Just a human 2.0

Blackhawk8 a écrit :

La Russie peut imprimer ses propres billets non, comme nous le faisons aussi ?

De l'intérieur unlimited money, de l'extérieur il y aura dévaluation bien sûr, mais ça ils s'en fichent

Tout à fait mais plein de gens vont gueuler de se faire payer en monnaie qui ne vaut plus rien...

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Aloha

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farib

Blackhawk8 a écrit :

La Russie peut imprimer ses propres billets non, comme nous le faisons aussi ?

De l'intérieur unlimited money, de l'extérieur il y aura dévaluation bien sûr, mais ça ils s'en fichent

bah non ils se fichent pas de la dévaluation, le pays est ultra dépendant des importations

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

Blackhawk8

Vivement l'arrivée des vétérans US, ils vont former davantage les militaires sur places, ça fera un carnage

Message cité 3 fois

matlpbg

Je suis le seul étonné du comportement de la Turquie depuis 10jours ?

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

igo2001 a écrit :

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Expert en expertises

farib

Blackhawk8 a écrit :

Vivement l'arrivée des vétérans US, ils vont former davantage les militaires sur places, ça fera un carnage

je crois que l'armée ukrainienne est déja tres bien formée, et a appris + en 10 jours que quelques vétérans d'IRAK

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

asmomo

Blackhawk8 a écrit :

La Russie peut imprimer ses propres billets non, comme nous le faisons aussi ?

De l'intérieur unlimited money, de l'extérieur il y aura dévaluation bien sûr, mais ça ils s'en fichent

Regarde ce que ça donne au Vénézuela.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

Dæmon

Blackhawk8 a écrit :

La Russie peut imprimer ses propres billets non, comme nous le faisons aussi ?

De l'intérieur unlimited money, de l'extérieur il y aura dévaluation bien sûr, mais ça ils s'en fichent

[:mme michu:4]
C'est pas comme s'ils étaient totalement indépendant de toute importation. ll faudra bien payer des choses sur les marches.

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

yonafunu

Blackhawk8 a écrit :

La Russie peut imprimer ses propres billets non, comme nous le faisons aussi ?

De l'intérieur unlimited money, de l'extérieur il y aura dévaluation bien sûr, mais ça ils s'en fichent

imprimer des billets pendant une crise économique = dévaluation systématique > tes billets ne valent plus rien.

Dæmon

Blackhawk8 a écrit :

Vivement l'arrivée des vétérans US, ils vont former davantage les militaires sur places, ça fera un carnage

veterans US, UK, Canadiens, je ne serais pas surpris que des ex-militaires français y aillent aussi.

Message cité 1 fois

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

homme des bois

Keep cool and stay Brutal

Sylver--- a écrit :

Ce serait surtout Russie VS rest of the world car elle n'a aucun réel allié.
Est-ce que la Chine rentrerait vraiment en guerre contre l'OTAN ? Pourquoi ? Et sur quel front ?

Mais on n'est d'accord qu'il ne faut pas que ça arrive

La Chine profite que l'armée rouge soit à l'est pour attaquer la Russie par l'ouest.
Vladimir Poutine est assassiné par un Commando Chinois Jiaolong

Message cité 1 fois

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Viendez faire du VTT

Blackhawk8

Dæmon a écrit :

veterans US, UK, Canadiens, je ne serais pas surpris que des ex-militaires français y aillent aussi.

Il y en a également, et certains dejà sur place (passé sur France 2)

Mais les militaires US ont l'experience de l'Afghanistan (quoi que d'autres armées comme les UK avaient une base la bas aussi)

Message cité 3 fois
Message édité par Blackhawk8 le 06-03-2022 à 07:17:59

Blackhawk8

homme des bois a écrit :

La Chine profite que l'armée rouge soit à l'est pour attaquer la Russie par l'ouest.
Vladimir Poutine est assassiné par un Commando Chinois Jiaolong

Si la guerre nucléaire ne rase pas déjà toutes les nations impliquées de la surface de la Terre

medoc974

500 avion européen bloqué en Russie personne en parle... (a 100 millions le coucou)
La Russie peu vivre 2 an en autarcie, Europe 2 mois sans énergie fossile...

Message cité 9 fois

Esiuol

Blackhawk8 a écrit :

Il y en a également, et certains dejà sur place (passé sur France 2)

Mais les militaires US ont l'experience de l'Afghanistan (quoi que d'autres armées comme les UK avaient une base la bas aussi)

Nous aussi on a été en Afghanistan. On a aussi l’expérience du Sahel.

Message édité par Esiuol le 06-03-2022 à 07:26:51

igo2001

brown paper bag a écrit :

Oui, je souscris à tout ça.

farib

medoc974 a écrit :

500 avion européen bloqué en Russie personne en parle... (a 100 millions le coucou)
La Russie peu vivre 2 an en autarcie, Europe 2 mois sans énergie fossile...

toi t'as regardé la vidéo de sud radio

Message cité 1 fois

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

medoc974

Blackhawk8 a écrit :

j'ai des doute qu'en voit le résulta en Afghanistan

asmomo

Blackhawk8 a écrit :

Ils ont l'expérience de la guerre high tech avec couverture aérienne, hélicoptères, etc. Pas de la guérilla, enfin pas du bon côté de la guérilla en tout cas.

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

ploup15

asmomo a écrit :

La guerre en Irak était injustifiée et a fait des morts civiles, forcément, néanmoins les USA utilisent des armes de précision. La Russie on voit qu'après le premier jour, on est passé aux bombardement indiscriminés, bombes incendiaires, à fragmentation etc. balancés sur des villes, artillerie, mortiers... Les USA ne font pas ça. Il est probable que l'invasion Russe aie déjà fait plus de morts civiles en Ukraine que l'invasion US en Irak. Et on parle dans un cas d'une invasion encore en cours et plutôt ratée, de l'autre une opération rondement menée avec victoire totale (militaire, ensuite le pays est parti en sucette, bien sûr).

Lol...
T'as pas lu ce qui s'est passé en Irak, Afghanistan, ou pendant la 2eme GM.
La stratégie US a toujours été d'avancer derrière un tapis de bombes. Ce tapis peut être lâché par avion, artillerie, hélico, ou tout simplement grenade.

Pour l'Irak, l'invasion en elle-même a été rapide et peu meutrière (toutes proportions gardées), mais le maintien de la paix a lui été assez sanglant. Des quartiers entiers ont été assassinés pendant qu'ils cherchaient des "rebelles".

Message cité 1 fois
Message édité par ploup15 le 06-03-2022 à 07:36:30

_umadjw_

farib a écrit :

toi t'as regardé la vidéo de sud radio

Et il réfléchis pas 2 minutes et vient répéter une bêtise ici

Esiuol

medoc974 a écrit :

500 avion européen bloqué en Russie personne en parle... (a 100 millions le coucou)
La Russie peu vivre 2 an en autarcie, Europe 2 mois sans énergie fossile...

[:mafaldolf:4]

On a des fournisseurs autre question la Russie hein.

medoc974

brown paper bag a écrit :

On n'est plus dans un campagne médiatique, c'est une pièce de théâtre, un vrai artiste se Zelensky.L’Europe se tire une balle dans le pied.

Message cité 3 fois

farib

oui c'est pas égalité des femmes

Message édité par farib le 06-03-2022 à 07:32:47

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

Gilou75

Ca n'est surtout pas l'OTAN qui doit intervenir, c'est l'ONU, comme pendant la première guerre du Golfe et au nom des mêmes principes.
Il faut arrêter Poutine avant qu'il ne ruine l'Europe entière !
De plus, on ne peut pas rester sans rien faire devant la tchétchénisation d'une nation entière.
Bouter l'envahisseur russe hors d'Ukraine, d'urgence, en évitant évidemment de toucher au territoire russe.
Si son propre pays n'est pas attaqué, il ne pourra pas invoquer et déclencher l'arme nucléaire, ou alors c'est lui qui prendra la responsabilité de le faire.
Je pose ces questions :
- devons-nous prendre ce risque ?
- pouvons-nous laisser ce tyran terroriser l'Europe avec sa menace nucléaire ?
Si nous ne réagissons pas, qui l'arrêtera si nous cédons constamment à son chantage d'apocalypse ?

Message cité 2 fois
Message édité par Gilou75 le 06-03-2022 à 07:37:28

Dix sept

ploup15 a écrit :

120 000 civils quand même.

Message cité 2 fois

knup74

Menace nucléaire : les achats de diodes sur Internet ont augmenté de 12 000% en une semaine. Les autorités sanitaires s’inquiètent et rappellent la distinction entre "iode" et "diode" https://t.co/UV2jUwlums
:pt1cable:

(Le lien marche plus, c'est satirique)

Message cité 5 fois
Message édité par knup74 le 06-03-2022 à 08:25:15

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Profil Hots

nucl3arfl0

Better Call Saul

medoc974 a écrit :

On n'est plus dans un campagne médiatique, c'est une pièce de théâtre, un vrai artiste se Zelensky.L’Europe se tire une balle dans le pied.

Ok Vlad

Esiuol

https://twitter.com/markoa_ramius/s [...] 23749?s=21

Mini thread concernant les rumeurs liées au déploiement du sous-marin russe TK-208.

matlpbg

knup74 a écrit :

"
Menace nucléaire : les achats de diodes sur Internet ont augmenté de 12 000% en une semaine. Les autorités sanitaires s’inquiètent et rappellent la distinction entre "iode" et "diode" https://t.co/UV2jUwlums"
:pt1cable:

Gorafi ? [:rofl]

brown paper bag

Concours de pyjama mental

knup74 a écrit :

[:clooney8]
J'espère que les gens ne vont pas essayer d'avaler des diodes en préventif [:ironhead92]

Edit : le lien ne fonctionne pas ou le tweet n'existe pas/plus.

Message cité 2 fois
Message édité par brown paper bag le 06-03-2022 à 07:42:32

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Eponyme

davidmarli

knup74 a écrit :

"
Menace nucléaire : les achats de diodes sur Internet ont augmenté de 12 000% en une semaine. Les autorités sanitaires s’inquiètent et rappellent la distinction entre "iode" et "diode" https://t.co/UV2jUwlums"
:pt1cable:

putain ça va éclairer fort alors. :lol:

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