Reprise du message précédent :

Putain le mec, on dirait tellement un sketch  

C'est quand même un univers à part les politiques à l'est  

Et donc en réponse Poutine s'est dit qu'il allait provoquer encore plus les occidentaux en collant par exemple des missiles nucléaires à Kaliningrad dont la version la plus courte en distance permet déjà de détruire Varsovie, Berlin, Stockholm, Prague, Tallin, Vilnius, Riga et Copenhague.  
 
C'est vrai que Poutine n'est pas du tout agressif avec l'Europe.  
 

 
Ca va aussi swinger pour nous...

 
Vous doutez de rien ...      
 

 
Sberbank c'est ou c'etait  cetelem en France...    
 
La Russie a liquidé  la plus grosse partie de ces finances et filiale financières en occident. Pas folle la guèpe..  

 
Et d'un point de vue tristement egoiste mais realiste, l'IRAQ on a ralé mais c'est loin de nous on s'en fout un peu.
Là c'est à coté alors on flippe et on se bouge un peu plus

 
 
C'est mon cas aussi, si je me trompe je l'admet bien volontiers

 
Bien sûr qu'elles savent parler russe. Est-ce leur langue maternelle? Est-ce la langue de leurs racines? C'est si compliqué que ça?  
L'Ukraine est une zone mixte, les gens parlent pour beaucoup plusieurs langues. Ce n'est pas la France, en Ukraine il y a 14 langues officiellement reconnues.  

Pas besoin, comme je viens de le rappeler, ils ont déjà placé des missiles nucléaires à Kaliningrad à la frontière polonaise et en face de la Suède.

 
Y’a encore des mecs qui arrivent à être pro Russe avec tout ce qu’il s’est passé…

 
 
On est surtout dans l'autre camp.

 
Encore une fois, je critique pas le fait de sanctionner mais le degré des sanctions en aussi peu de temps.
Je pense qu'on est trop vite passé du niveau 1 au niveau 4 sur une echelle de 5 et vu la balance bénéfices/risques pour la planète entière, cest pas un risque que j'aurais pris.

Ah tiens, et si c'était le moment d'aller passer du temps dans la maison familiale au Portugal  

 
 
La fin des traités start a été une belle idioties entre autres

Mais faut se taper un sacré détour pour y aller

Les fameux accords que la Russie ne respecte pas. Faut bien comprendre que la parole de Poutine ne vaut absolument rien.

 
Tu simplifies tout. Tu crois qu'ils demandent leur indépendance dès qu'ils sont de langue maternelle russe? Bien sûr que non, tout comme un Belge francophone dont les parents ont grandi au Mali ne réclame pas l'indépendance de la Belgique francophone, au contraire.  
 
Bien sûr que si, c'est ethnique, seuls les Russes ethniques ont des liens avec la Russie, et pas tous, loin de là.  

 
Non beaucoup plus petit    

 
 
Je dirais meme qu'un belge francophone dont les parents sont belges ne veut pas trop devenir français!
Les suisses non plus !

tu manques pas d'air à me qualifier d'escroc alors que c'est toi qui propoge des fakes news en affirmant que toute entrée de l'ukraine dans l'OTAN est définitivement close depuis 2010, pendant que Jens Stoltenberg, secrétaire général de l’Otan, dit le contraire.
 
Qui il faut croire, ernestor ou le secrétaire général de l’Otan ? tu crois qu'ernestor >>> Jens Stoltenberg sur la politique de l'OTAN ?  
 
redescends un peu mon gras, tu as sérieusement pris la grosse tête !!!

Donc t'avale tout cru la propagande occidentale ?

Pas moi. C'est pas pour autant que je soutiens Poutine. Je ne m'intéresse qu'à la réalité des événements, pas à l'écume. Ça évite souvent de tombé de haut.

Le passé récent, Irak, Libye, etc.. ne vous sert même pas de leçon. Par contre, pour en donner..    

 
 
De ce que j'ai compris c'est avant tout linguistique et idéologique, je parle bien des provinces de l'est en sécession.
 
edit : voila ce que je trouve sur wiki :  
 
Actuellement, le Donbass est une région majoritairement russophone, avec une majorité d'Ukrainiens ethniques et une forte minorité de Russes.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Donbass

Oui voilà, fallait attendre qu'il arrive à Kiev, décapite le gouvernement et mette ses pantins en place pour commencer à réagir

 
Ok merci pour les infos, donc techniquement 4000/5000 têtes ne serviront jamais à rien en cas d'attaque, étant donné que tout le monde sera mort ou presque avec l'envoi de celles prête à l'usage.  
D'un coté j'ai jamais trop compris pourquoi il y a eu cette course au nombre de tête. J'imagine qu'avec 1000 tête de chaque coté, il y a de quoi spliter la terre en 20 en moins d'une heure, surtout vu la puissance de chacune d'entres elles (en comparaison avec Hiroshima).  
Bref, j'imagine que c'est pour respecter le "quikalaplusgrosse" une nouvelle fois. Tu m'étonnes que l'URSS était à genou économiquement en 89.

 
J'attends donc que tu reconnaisses tes erreurs sur les points suivants :  
 
- Tu aurais dû parler de russophones et pas de Russes et donc m'approuver quand j'ai précisé russophones.  
- Tu aurais dû reconnaître que 84% c'est pas 90, et nuancer qu'il n'y en a que 67% au mieux qui ont de véritables liens ethniques avec la Russie (les autres ont adopté le Russe car ils viennent d'un pays/ethnie non russophone et non ukrainophone)  
- Tu aurais dû reconnaître que tu as cherché à m'induire en erreur en modifiant ta citation pour mettre la capitale en tête pour essayer de me piéger lâchement.  
- Tu devrais reconnaître que le fait de parler russe ne signifie en rien qu'on soit pro-Poutine ou même indépendantiste, de même qu'être Suisse francophone ne signifie en rien qu'on soit pro-français.  
 
Bref, tu devrais reconnaître que tu dis de la merde depuis le départ.

 
ce lapsus

 
Tu veux qu'il mette ses missiles où ? Au milieu de la Sibérie ?
 

 
Non, le mieux c'est d'armer les ukrainiens au risque de faire dégénérer le conflit.

 
Le mec a menacé de représailles nucléaires et il a mis son pays en alerte nucléaire. Il faut quoi de plus pour réagir?  

Zelenski accepte de discuter avec Putin
 
Honnêtement Putin est bien passé pour un imbécile jusque là, il ferait mieux maintenant de faire le dos rond, prétendre qu'il a gagné les négociations, et retirer ses troupes, c'est un peu sa dernière chance s'il veut sauver sa tête

Depuis 2010 où l'Ukraine a décidé de ne pas rentrer dans l'OTAN, il y a eu 2014 où la Russie a dépecé l'Ukraine avec son armée. T'es un escroc à faire comme si ça ne changeait rien.
 
En 2014, l'armée russe s'est battue contre l'armée ukrainienne sur le territoire ukrainien. Comme en 2022. C'est exactement pareil.  
 
Donc normal qu'après 2014, l'Ukraine repense à rentrer dans l'OTAN. Et faut arrêter de nous prendre pour des idiots à dire que la solution pour la paix est que l'Ukraine ne soit pas dans l'OTAN pour pas énerver la Russie. Ben non, c'était déjà la situation de 2010 et ça a au contraire apporté la guerre vu que la Russie a pu tranquillement défoncer l'Ukraine parce qu'elle n'était pas dans l'OTAN.
 
A un moment va vraiment falloir arrêter de nous vendre la salade de la propagande russe. La Russie provoque elle-même par son agressivité l'extension de l'OTAN et c'est entièrement de sa faute. Personne n'a obligé la Russie de faire des simulations d'attaques nucléaires contre la Suède par exemple. Faut assumer les conséquences après.  
 
Je rappelle que depuis 18 ans, l'OTAN ne s'est PAS étendu aux frontières de la Russie. Donc faut arrêter, vraiment.

Si tu estimes que les 3/4 de tes ogives seront neutralisés avant d'arriver par un système antimissile, tu as intérêt à en lancer plus que nécessaire.
Sachant qu'un des moyens de neutraliser les ICBM, apparemment, c'est de balancer un missile nucléaire à leur rencontre et de le faire exploser quand il passe à proximité donc ça "consomme" des ogives aussi.
 
Dans le lot il peut aussi y avoir des nukes tactiques, qui ne sont pas sensées causer la fin du monde mais juste clouer sur place des divisions de panzer.

 
Si ça peut sauver le monde d'un conflit nucléaire, oui malheureusement.
Et sans doute que ce que je vais dire va choquer mais cest pas non plus comme si l'Ukraine et la Russie n'avaient pas fait parti d'un même pays pendant des siècles et il y a encore une trentaine d'années hein
 
On connaît l'expression "intérêt supérieur de la nation", bah la faut juste remplacer nation par planète, cest aussi simple que ça  

 
Y’a rien à avaler. C’est marrant, tu viens dire que tu t’intéresses à la réalité des événements mais il y a des faits que tu sembles volontairement occulter : un pays qui viole la souveraineté d’un autre pays sans aucune justification fondée mais au contraire avec des raisons complètement foireuses. Ça c’est pas de la propagande c’est la réalité  

Il a violé les traités de non prolifération des armes nucléaires en faisant ça. Léger détail.
 
Bon, ce débile de Trump aussi. Il a donné un bon prétexte à Poutine en relançant la course aux armes nucléaires.

 
Je parlais de toutes les sanctions avant qu'il en arrive à ces déclas effrayantes.

niveau diplomatie vladou a reussi a se foutre dans la m*** tout seul avec ses conneries en ukraine
 
1 il a réussi a réveiller l'OTAN
2 il a réussi a fédérer l'UE
3 il sait pris toutes les sanctions imaginable dans la face
4 le rouble a perdu 30% de sa valeur
 

EN même temps ce sont deux pourritures. Qui sait ce qu'aurait fait Trump si il avait été président d'un pays composé de hauts placés pourris ?

 
 
1/ Le fait est que je voulais parler de russophones. Tu n'as pas repondu a mes questions sur les differenfes entre ukrainien et russes parlant russe maternelle.
2/ 90 ou 85 grosse différence, et cf 1/
3/ J'ai copié coller la fiche de la Crimée comme je t'ai deja expliqué, si tu avais lu la source et fais le rapprochement avec la population tu ne te trompais pas.  Mais tu as voulu repondre trop vite.
4/ Cf mon poste plus haut la langue a joué un grand rôle dans la sécession de ces états. Lis le lien wiki dombass, plusieurs referendum ont montré une affirmation identitaire russophone forte.
 
Je reste poli, fais en de même. Merci

 
les sanctions sont postérieures à son discours de jeudi matin (toutes ? à confirmer) quand il a lancé son opération en proférant des menaces de "conséquences jamais vues dans l'histoire" (et je sais plus quand il a menacé la finlande et suède. après je crois ?)

 
J'avoue que je m'y perds un peu mais jai pas l'impression qu'il y ait eu beaucoup de nouvelles grosses sanctions par rapport à samedi (qui étaient déjà très proches du niveau 4 sur une échelle de 5 pour moi)

 
 
Fermeture du détroit du Bosphore, je sais pas si c'est une bonne idée.

 
Ah oui, en gros, tu parles de la Crimée quand ça t'arrange, et du Donbass quand ça t'arrange?    
 
Alors concernant la Crimée, c'est en effet ethnique, j'espère que tu auras l'honnêteté de le reconnaître.  
 
Concernant le Donbass, je dis depuis le début que même les russophones sont en majorité ukrainiens ethniquement, en effet. Est-ce pour autant qu'ils réclament tous l'indépendance? Bien sûr que non, au contraire.  
Les manifestations qui ne rassemblaient que quelques centaines de personnes au départ ont été instrumentalisées, d'abord par les Russes, puis par les Américains et par les extrémistes ukrainiens pour créer un conflit d'envergure.  
 
L'intervention de troupes russes est également très fortement suspectée à ce jour par l'OTAN et les observateurs de plusieurs pays occidentaux. En décembre 2021 la presse occidentale fait état d'un jugement rendu par un tribunal de Rostov-sur-le-Don dans une affaire de corruption qui décrit en détail comment tous les quinze jours sont organisés des convois de vivres destinés aux forces armées de la Fédération de Russie stationnées sur le territoire de la République populaire de Donetsk et de la République populaire de Lougansk. Le fait que les convois en question soient composés de soixante-dix camions permet de se faire une idée de l'importance des forces russes stationnées dans cette région.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass